[Тим]

Алина,  а кому адресованно ваше последнее сообщение, тем у кого есть физический гуру, но они не могут совершить ему полную самоотдачу, или например форумчанам у которых нет физического гуру?

[Радостная]

Никому, Тим. Просто попалась на глаза хорошая цитата по данной теме.
Ничего личного.

[putnik04]

Никому, Тим. Просто попалась на глаза хорошая цитата по данной теме.
Ничего личного.

    "Ничего личного!" - прекрасный девиз для садхака!
     Я неоднократно использовал эти слова в качестве мантры с большим положительным эффектом!

[Slava]

Ш.А. "Письма о йоге"
"Что до сомнений и аргументированных ответов на них, я давно отказался от этой практики, поскольку нашел ее совершенно бесполезной. Йога - не поле для интеллектуального аргумента или диссертации. Это не использованием логического или дебатирующего разума можно достигнуть подлинного понимания йоги или следования ей. Дух сомнения, «искреннее сомнение» и требование удовлетворить интеллект и сделать его судьей в каждом пункте хороши на поле внешней ментальной деятельности. Но йога - не ментальное поле, сознание, которое должно быть установлено, - не ментальное, не логическое, не дебатирующее сознание - йога даже утверждает, что пока разум, включая и интеллектуальный, или логический, разум, не успокоен и не раскрыл себя в покое или безмолвии более высокому или более глубокому сознанию, видению или знанию, садхана не может достичь своей цели. По той же причине духовная традиция в Индии требует невопрошающей раскрытости перед Гуру; что до обвинений, критики и атак на Гуру, это считалось достойным осуждения и безусловным препятствием для садханы.
Если бы дух сомнения мог быть побежден аргументом, это еще как-то оправдывало бы требование рассеять его удовлетворяющей логикой. Но дух сомнения сомневается ради себя, ради самого сомнения; он просто использует разум как инструмент именно своей дхармы, и ни в малейшей степени не стремится, как думает разум, искренне разрешить свои подлинные и не утихающие сомнения. Ментальные позиции всегда отличаются; более того, хорошо известно, что люди могут выдвигать аргументы до бесконечности, так и не убедив другую сторону. Продолжать без конца отвечать упрямым и всегда возвращающимся сомнениям, таким, какие давно наполнили этот Ашрам и препятствуют садхане, значит просто сорвать достижение цели йоги и идти против ее центрального принципа без духовной или иной пользы. Если кто-то преодолевает свои фундаментальные сомнения, это происходит благодаря росту психического в нем или расширением его сознания, и не иначе. Но на вопросы, которые возникают из духа исследования, не агрессивного или напористого, а как части голода по знанию, ответить можно, однако «дух сомнения» ненасытен и неукротим."

[Тим]

Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?

Почему в Ашраме некоторые ученики не могли принять Мать?
 Но есть одна большая разница, в случае с Матерью сам Шри Ауробиндо провозгласил что Мирра есть Мать, в случае с Еленой Михайловной Шри Ауробиндо к сожалению нам такого не сообщает.
Да и не известно, какой дух в Юрии задаёт вопросы: дух сомнения или дух исследования.

Юрий, какой это дух в Вас затаился?

 Что до меня, то я сейчас даже не уверен, но раньше точно был дух исследования!
 

[Радостная]

Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?

Поделюсь своим опытом. У меня принятие учителя не происходит "так же как Шри Ауробиндо и Мать". У меня есть Шри Ауробиндо, есть Мать, есть Елена Михайловна.
То есть один учитель другого не исключает.

В Ашраме не смогли те принять Мать, кто не смог побороться со своим эго. Скорей всего, это были мужчины, которые не могли допустить превосходство женщины.
 

[Slava]

Слава, цитата замечательная, не умом выбирают гуру.
Юрий (и я в том числе) всё узнаёт про Елену Михайловну, но почему наши умы этим заняты? Почему наши умы не могут принять её так же как Шри Ауробиндо и Мать?

Тим, но наверное это только Вы сами с Юрием сможете себе ответить  "благодаря росту психического .... или расширением ... сознания и не иначе" 
А возможно Вам и не нужен учитель в физическом, так как достаточно только развития йоги в основном в ментале и с начальной подготовкой витала и физики. О чем раньше писал Иван Юрьевич. Просто тогда, когда он это писал, я принял это ментально (хотя у меня тоже были сомнения), а последнее время начинаю понимать то его сообщение намного более глубоко.

[putnik04]

                    МАТЬ  О  ПОСРЕДНИКАХ  МЕЖДУ  ЛЮДЬМИ  И  ГОСПОДОМ.

     "Появляется слишком много учителей, основателей сект, настоятелей храмов и монастырей, садху и святых; они вторгаются между человечеством и всевышним Господом под предлогом того, что являются посредниками, они удерживают для своей маленькой превознесённой персоны волны благодарности, которые должны идти напрямую, прямо к своей истинной цели: всевышнему Господу. От таких людей я всегда отстраняюсь, не хочу иметь с ними ничего общего, будь они на земле или в тонком мире. Что Господь желает для нас, то Он сам всегда и даст, и я предпочитаю получить это напрямую, нежели через посредников, какими бы великими они ни были."
     ("Агенда Матери", том. 5, 31 июля 1964, стр 162 - 163.)

[Slava]

Любопытно.  Про гуру от Сатпрема. 

Агенда 23 сентября 1967

"Ко мне опять приходила мадам Z.

Она упрямая.

Она не хотела уходить.

И что произошло?

Я могу подвести итог в двух словах. Она снова стала говорить мне о своей религии, на что я ей сказал: «Но послушайте, если вы удовлетворены этой религией, следуйте ей!» Тогда она вот что мне сказала: «Но у вас есть секреты, которых нет у нас.»

А! вот что…
И что ты ей на это сказал?

Я сказал ей, что я не гуру, что если она хочет следовать этим путем, ей следует иметь гуру, и что я здесь не для того, чтобы нести Благую Весть. Я сказал ей: «Если вы в одиночку идете по этому пути, вы рискуете принять свои мысли и желания за указания Бога, так что полезно иметь гуру, который защитит и будет вести вас. А я же совсем не гуру.» И еще раз я сказал ей: «Если вам угодно, Мать здесь, и вы можете обратиться к ней.» И тогда произошло кое-что, пустяк, но он меня рассердил. Она сказала мне: «Шри Ауробиндо, да, я понимаю Шри Ауробиндо; Шри Ауробиндо — это Аватар, а Мать… это очень развитая личность, но она не Аватар.» Я ответил: «Но как вы можете судить об этом!» Затем я добавил: «Это не имеет никакого значения…

Да.

…люди не знают, о чем они говорят; что касается меня, я не говорю ‘Мать — это Аватар’ или ‘Мать — это не Аватар’, я не говорю ничего. Если у вас есть восприятие, вы можете сказать об этом. Вот и все.» В конце концов я сказал ей: «Я не гуру.»

[Мать смеется] Это очень забавно!
Я думаю, что эта маленькая дама амбициозна: она ищет не столько Знание, сколько силу.
Но она досаждает тебе…

Я принимаю это так, как ты мне говорила.

Это единственный способ.

Но она снова придет, на этом не кончится.

О! да, она упрямая.

Но дело вот в чем, как она сказала: «У вас есть секреты, которых нет у нас.»

Да, это так. Но ей надо только читать! Если она прочтет все, у нее будут секреты, они ВСЕ там. Они все там, все там.
Вот в чем дело: пока вы находитесь в уме, вы можете читать бесконечно, но не ухватите ничего!…"

[Slava]

Агенда 10 июля 1963
"В сущности, настоящая сила гуру — восполнять пробелы! Приводить вас в контакт с Высочайшим. Или с вашей душой, с вашим психическим существом внутри или со Всевышним — но последнее мало кто может сделать."

[Slava]

Практический аспект.  

"Агенда 4 ноября 1963
Возьмем, к примеру, внешнее поле действия, во внешнем мире и с внешними обстоятельствами (естественно, говорить «внешнее» — это заведомо ставить себя в ложное положение ), но, к примеру, если, находясь в самом высоком сознании, сознании Истины, говоришь кому-то «Пойди (я привожу один пример из миллионов), пойди, найди такого-то и скажи ему то-то, чтобы получить то.» Если этот человек восприимчив, внутренне неподвижен и surrendered [покорен], то он идет, видится с тем, кем нужно, говорит, что нужно, и все в порядке — без ВСЯКОГО усложнения, «просто так». Если же у этого человека активное ментальное сознание, нет полной веры и есть вся эта смесь того, что привносят эго и неведение, тогда ему трудно, он видит проблемы, которые надо решить, видит все сложности — естественно, все они и воспроизводятся! И тогда, в зависимости от пропорции (всегда, во всем, есть некий вопрос пропорции), в зависимости от пропорции, порождаются усложнения, теряется время, все откладывается или, что еще хуже, искажается, идет не так, как должно, меняется, ослабляется, деформируется или, в конце концов, вовсе не осуществляется — ступеней таких много-премного, но все они принадлежат области усложнений (ментальных усложнений) и желаний. Тогда как другой способ – способ непосредственного действия. "

[Радостная]

До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге, т.3

[Влад]

До сих пор ни один человек, достигший духовного освобождения, не возражал против Гурувады. Обычно только люди, живущие в своем разуме или витале и обладающие интеллектуальной гордыней или витальным высокомерием, находят ниже своего достоинства признавать кого-то в качестве Гуру.

Шри Ауробиндо. Письма о йоге, т.3

Гуру это, что то очень глубокое и очень близкое. Не каждый внешний Гуру способен пребывать на таком уровне. А уговорить себя, внушить себе и т.д. то есть насильно... там не  работает. Любые попытки насилия, вынуждения т.е. всё искусственное не настоящее, всё это игнорится, отторгается на том реальном уровне. Так, что Это есть с самого начала или уже никогда не появится... Там вообще всё действует по другому, к этому возможно прислушаться и пойти вслед за Ним, и это может возникнуть только естественно.
И если кто то тебя не принимает... не нужно пытаться обойти это, нужно просто понять, что и ты можешь быть не идеальным для кого то(и не известно, что там в тебе другой видит, но точно что то своё). И это касается только контакта... и почему нет контакта, можно долго рассуждать и так не найти ничего определённого... Его просто нет... и ничего тут не сделаешь... т.к. мы порой себя переоцениваем.) Гуру должен быть выше установок в уме, только жить чем то реальным... А то вокруг столько выдумки, сплошные стимулы и ничего реального. Иисус мог любого оживить и привести в порядок... В этом кроется правда о состоянии физ. тела и конечно другого(единства с душой и т.д.)

[Slava]

Гуру это, что то очень глубокое и очень близкое. Не каждый внешний Гуру способен пребывать на таком уровне. А уговорить себя, внушить себе и т.д. то есть насильно... там не  работает. Любые попытки насилия, вынуждения т.е. всё искусственное не настоящее, всё это игнорится, отторгается на том реальном уровне. Так, что Это есть с самого начала или уже никогда не появится... Там вообще всё действует по другому, к этому возможно прислушаться и пойти вслед за Ним, и это может возникнуть только естественно.

Влад, а Вы были хотя бы один раз на коллективной медитации на Самади в Питере? Вы же там живете, Вам не сложно это сделать.
Даже Ваш предыдущий гуру Максим был там, так как Садху писала что общалась с ним 15-го августа.
Почему не были Вы? Отчего такая замкнутость на себя?

[Влад]

Даже Ваш предыдущий гуру Максим

Было как раз всё наоборот.
Интересно как такая мысль пришла вам в голову?
Максим навредил мне просто невероятно, и только благодаря развитому сознанию я смог выбраться.