[Леся]

Надеюсь, когда у всех форумчан чары эго спадут с их Я, форум не замолчит и не прекратит своё существование

не должен. ведь он помогает тем, кто идет в одиночку. я часто здесь нахожу ответы на вопросы, которые у меня есть, но которые я даже не успеваю иногда задать, а ответ уже приходит из того, что пишут другие.

Леся

[Slava]

Рут, и ещё хотел спросить.
 То есть Вы считаете что трындеть о ком либо здравствуущем это интерес эго, а когда мы тут трындим о Матери и Шри Ауробиндо без умолку, это вполне допустимо, это не эго?

Тимофей, если мы будем болтать нашим поверхностным сознанием о Матери и Шри Ауробиндо в этом тоже ничего хорошего с точки зрения йоги не будет точно. Поэтому здравствующий или "умерший" роли не играет. Играет роль только состояние сознание в котором ты пытаешься кого-то или чего-то обсудить. 

[putnik04]

Юрий, конечно я испытывал измененные состояния сознания, но это переживания, а не реализация. Так же предположу, что и у Вас,  это переживания, а не реализация и сознание Ваше такое же ментальное как и мое.
 

   Слава, я употребил неудачное словосочетание: «изменённое состояние сознания», потому что оно рождает привычные ассоциации, связанные с ним. Я употребил его сознательно, попытавшись им разграничить обычные ментальные и витальные переживания, пусть и очень высокие, от других состояний сознания, которые качественно отличаются от обычных.

    Далее Вы употребляете слова «переживания» и «реализация». Они в контексте нашего разговора имеют, по крайней мере, два значения: при первом, в котором употребили их, скорее всего, Вы: переживания – это не опыты основных реализаций йоги, а просто некие ментальные или витальные переживания.
    А второе значение, в котором эти два слова использовались Шри Ауробиндо в «Письмах о Йоге», (где точно – пока не знаю ), что «переживания» («опыты») – это могут быть истинные переживания основных реализаций ИЙ, но кратковременные и не достигшие своего совершенства  в садхаке. А «реализация» («сиддхи») – это уже устойчивое и полноценное достижение того же самого опыта. К примеру, своего психического существа.  
    
   Какие по качеству опыты и переживания у меня бывают – с абсолютной уверенностью я сказать не могу. В этом вопросе я просто безмерно благодарен Господу за всё, что он мне даёт в опытах и переживаниях и за то, каких реальных изменений Он помог мне достичь в моих инструментах!
     И ещё, я точно знаю, что ряд постоянных и развивающихся опытов, которые я называю непосредственными моими контактами с Господом на уровне ума и витала, (и я предполагаю, что не только на них), дают мне такую огромную силу любви к Нему, преданности и самоотдачи, и просто Его силу, которая качественно отличается от обычных моих возможностей. И в связи с этим моментом, я могу с глубоким осознанием и уверенностью повторить, что всё, что я сумел достичь на пути йоги – сделано не мной, а силой и произволением Всевышнего!
    
    И моя основная задача в садхане на сегодняшний момент – это установить постоянные сознательные и глубокие отношение с этой божественной силой во мне, чтобы благодаря этому выйти на качественно новый уровень своей внутренней работы. На котором Бог во мне, мой внутренний Гуру, станет во мне настолько сильным и постоянным, что это, во-первых, поднимет автоматически мою самоотдачу Ему на новый уровень: сделает её более лёгкой, естественной, глубокой и гораздо более продолжительной, чем это есть у меня сейчас; а, во-вторых, (и что непосредственно связано с первым пунктом), позволит мне добиваться качественно больших успехов в садхане.
    Работаю я над этой задачей, (с опорой на соответствующие опыты непосредственного контакта с Господом), уже лет пятнадцать. Прогресс в этом деле у меня, на мой взгляд, очень большой, и в плане установления подобных контактов, и в плане их практического использования для совершенствования своего ума и витала. Судя по тому, как идёт эта работа, я надеюсь достичь полного решения этой задачи, в течение ближайших нескольких лет.

    Прошу у Вас прощения за длинный комментарий данного момента Вашего сообщения! Просто думаю, что он будет интересен и Вам и другим.
    А теперь я перехожу к следующему пункту Вашего сообщения.  
    

Что касается цитат из Синтеза, то конечно, я очень много раз перечитывал эту главу полностью. Конечно, необходима сдача внутреннему учителю. Только сделать это полностью и кардинально с изменением позиции сознания без человеческого гуру все также представляется мне затруднительным. Возможны наверное исключения из правил. Как, например, Махариши, когда он получил внутреннюю реализацию и уехал на гору.  Но он не ставил своей целью трансформацию и динамическую реализацию.

    Слава, я абсолютно с Вами согласен, что добиваться духовного прогресса и основных духовных реализаций под руководством настоящего Гуру в физическом теле гораздо легче, эффективнее и доступнее для большего числа людей, чем делать это самому, пусть даже с опорой на Господа в себе. Я бы и сам не отказался от подобного учителя!
    Но ведь вопрос не в том состоял, легче или нет, а в том – возможно это или не возможно. Это – принципиально разные вещи. И поэтому, о подобной возможности неправильно говорить как об «исключении из правила» как сделали это Вы, а правильно говорить как о правиле, законе. Потому что не будь в учениках Божества, который стремиться реализовать себя в них, тогда им не сможет помочь в этом самый выдающийся Гуру в теле.
    Потому что и Гуру в физическом теле, и качественные духовные сообщества людей, - это только очень сильные инструменты для реализации Божественного в себе на всех уровнях, (что и является единственной целью интегральной йоги).
     Но самое главное условие возможности практики садханы и достижения в ней высоких достижений: это уровень развития нашего собственного психического существа, и другие внутренние способности, данные нам от рождения. Это уровень развития Господа в нас. И уровень Его милости к нам в этом вопросе.

    И, напоследок, о Вашей реплике о том, что Рамана Махарши не ставил перед собой цель добиться трансформации и динамической реализации. Да, он не ставил перед собой подобной цели.
    В Вашем сообщении это звучит так, что подобное невозможно в принципе.
    Но Шри Ауробиндо поставил перед собой эти задачи и добился их реализации. Причём сделал это без руководства внешнего гуру, а опираясь лишь на своего внутреннего гуру, лишь на Бога в себе. И при этом, насколько я знаю, наши Учителя нигде не говорили о том, что и этих задач в ИЙ нельзя решить без воплощённого гуру. Они всегда говорили о том, что надо искать только Божественное, отдаваться только Ему и что для Божественного – возможно всё. А помощь воплощённого гуру – только очень сильный фактор, помогающий обретению Господа в себе, и самотдачи всего себя Ему.

[putnik04]

Путник, хоть меня вы не справшивали, надеюсь, вы не обидетесь, если я выскажу свое мнение?  

Неважно, что мы здесь напишем с чисто ментальной точки зрения. Какие доводы за и против. Ведь если ваша внутренняя позиция не поменяется, никакие доводы "за" вам ничего не дадут.
Здесь вопрос прост - если вас устраивает ваш путь, более или менее комфортный, та скорость, с которой вы движетесь по пути йоги, тот объем усилий, который вы прикладываете на этом пути - то к чему вам доводы? Чтобы еще раз убедить своё эго, что у вас всё хорошо, и что вы достигнете высочайших высот, идя размеренным шагом?

А вот если вас не устраивает ваша интенсивность продвижения, и вы ищете не подтверждение правильности вашей позиции, а чего-то другого, что могло бы ускорить это продвижение, если ваше сердце не даёт вам покоя и заставляет прилагать максимум усилий, если вы хотите не маленьких частных минутных озарений, а готовы вывернуть всё своё существо наизнанку, отдав себя Богу, то тогда это будет не праздный вопрос с целью оправдать свою позицию, а в нём мы будем видеть глубокую истину жаждущего искателя.
 

   Садху, я в очередной раз прошу Вас не переводить обсуждение конкретных вопросов на Ваши домыслы о моих внутренних качествах, моих мотивах и моей лично садхане! Причём домыслах с большим знаком минус.
    Это выглядит глупо, безнравственно и не только не помогает обсуждению конкретных вопросов, а мешает этому, уводя внимание людей в область Ваших фантазий. Я говорю фантазий, потому что считаю, что у Вас нет достаточных доказательств по поводу тех утверждений обо мне, которые Вы упорно продолжаете выкладывать на форуме. А без доказательной базы подобные Ваши утверждения являются наветами на меня и средствами нечестного и непорядочного общения в формате форума. Не уподобляйтесь, пожалуйста, жёлтой прессе! Старайтесь общаться на форуме максимально честно, порядочно, объективно, как это делают Слава, Алина, я и другие участники форума!
    С искренним уважением к Вам, Юрий!

[Радостная]

И в связи с этим моментом, я могу с глубоким осознанием и уверенностью повторить, что всё, что я сумел достичь на пути йоги – сделано не мной, а силой и произволением Всевышнего!

Юрий, это прекрасное осознание! О подобном осознании говорил Сурендра Матери.
Доброе утро!
 

[putnik04]

Юрий, это прекрасное осознание! О подобном осознании говорил Сурендра Матери.
Доброе утро!
 

    Алина, доброе утро! Я уже говорил говорил об этом на форуме и, кажется, не один раз. Так что это осознание у меня давнее и даже выстраданное в самом прямом значении этого слова!

[Радостная]

Старайтесь общаться на форуме максимально честно, порядочно, объективно, как это делают Слава, Алина, я и другие участники форума!
С искренним уважением к Вам, Юрий!

Юрий, лично я в последнем сообщении Садху не усмотрела ничего оскорбительного, а восприняла его как призыв к действию.

Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...
Вы относитесь к этому проще. Ведь если бы она была совершенно не права, то Вас бы это не задевало ни в коей мере, и Вы относились бы к ее сообщениям с присущим Вам чувством юмора.

Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения. А Ваш добрый характер просматривается во всех Ваших сообщениях

Чудесного Вам дня, Юрий!
 

[putnik04]

Юрий, лично я в последнем сообщении Садху не усмотрела ничего оскорбительного, а восприняла его как призыв к действию.

Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...
Вы относитесь к этому проще. Ведь если бы она была совершенно не права, то Вас бы это не задевало ни в коей мере, и Вы относились бы к ее сообщениям с присущим Вам чувством юмора.

Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения. А Ваш добрый характер просматривается во всех Ваших сообщениях

Чудесного Вам дня, Юрий!
 

    Алина, во-первых, Вы, наверное, забыли согласиться с первой частью рассматриваемого сообщения, в которой я говорил о том, что неправильно обсуждение вопросов сводить к обсуждению личных качеств его участников. Что это и правда уводит от правильного общения. А, во-вторых, призыв к какому действию? Искать и исправлять не имеющиеся у меня, на мой взгляд, недостатки? Вы считаете, что подобные наветы должны служить призывом именно к этому? Вы так поступаете в подобных случаях?

    Алина, а если я или кто-то другой будет высказывать подобные безосновательные точки зрения на Вас, на Ивана, на Садху, на Ваш Центр или на Вашего учителя, как вы будете на это реагировать, и как Вы реагировали неоднократно в подобных случаях? Так ли, как Вы об этом советуете мне в своём сообщении: просто и с юмором?
    Нет, Вы отвечали, на подобные сообщения, защищали и себя, и друг друга, и Центр, и Вашего учителя. И раз Вы так делали, то неужели это является достаточным основанием считать, следуя Вашей логике, что и у Вас не всё в порядке, раз Вы реагируете на подобные сообщения? Разве ложь не является просто ложью, которой надо давать отпор?!
    Буквально позавчера разве не Вы и не другие форумчане, давали правильный ответ Тимофею, когда он высказывал свои подобные по необоснованности частные мнения? А что, в отношении меня и Садху – другие правила?

     Вы пишите: «Если Садху выражает свою точку зрения, разве это "нечестно" и "не порядочно"?
Просто её точка зрения не совпадает с вашей...» Да, Алина, я считаю, что нечестно и непорядочно высказывать и, тем более публично, свои мнения о человеке, если для этого нет достаточных оснований, и если они принижают истинное положение вещей. Я считаю, что честные и порядочные люди так не поступают.

    И ещё, Алина, вы пишите: «Её сообщения Вас нисколько не принижают, ведь каждый строит некое своё мнение о Вас не со слов Садху здесь на форуме, а исходя из своего личного ощущения». Во-первых, они оскорбляют меня, потому что говорят обо мне такие вещи, с которыми я не согласен. А, во-вторых, мнение о каждом человеке на форуме, складывается не только из его сообщений, но и из сообщений о нём других участников общения. Если они соответствуют истине, если они имеют под собой доказательную базу – то лично я не против этого. Но, нам, людям живущим в двадцать первом веке, прекрасно известны подобные методы очернения своих оппонентов и то, что они оказывают своё влияние на сознание других людей.  Тем более, если им не давать достойный отпор.
    Поэтому, с моей точки зрения, подобные виды обсуждения вопросов на форуме, (с переходом на очерняющие бездоказательные мнения о личных качествах форумчан), кажутся мне неправильными и должны порицаться форумом.

    И вам прекрасного дня, Алина!  

    P.S. Алина, Вы знакомы с Садху несколько лет, как и с другими членами Вашего коллектива. И не по переписке, а в реале. И я думаю, что Вы гораздо лучше знаете сильные и слабые стороны друг друга, чем Садху - мои. Но при этом члены Вашего клуба не занимаются критикой друг друга в формате форума, которая в Вашем случае будет более обоснованной.  И я думаю, что это - не случайно. Так стоит ли поощрять подобную необоснованную критику в отношении других форумчан?
    

[gulavor]

Алина, думаю, если бы Садху написала, что это именно ей помогает в садхане пребывание в группе, Юрий не среагировал таким образом на текст. Просто Садху дает понять, что только в группе возможны ускоренные продвижения, только люди практикующие в коллективе чего то могут достичь, отсюда и возникает напряженность в общении.

Мне кажется, что позиция привязанности  к группе так же может отдалить человека от пути, вернее может помочь на каком то этапе развития, и в самом деле ускорить, но в последствии у человека вырабатывается некоторое довольно устойчивое представление, если вдруг он окажется вне привычного коллектива, то и садхана перестанет быть успешной или вовсе остановится.

 В жизни всякое может произойти, предположим совершенно  гипотетически такую ситуацию, Елена Михайловна уже не сможет  вести группу по какой то причине. Тогда  как будут чувствовать себя те, кто привык к руководству определенного человека? Насколько испытание такого рода не станет серьезной проблемой для практикующих из центра, причем даже в психологическом смысле.

На мой взгляд нужно быть готовыми ко всему, не привязываться к обстоятельствам и людям, даже если они и в самом деле очень помогают на определенном этапе садханы, но  в равной степени следует быть готовыми  к любым другим изменениям в жизни. Иначе выходит придется искать уже следующего гуру, тоже в физическом теле, если нет возможности у предыдущего, продолжать работу? Не совсем ясен этот момент, возможно в центре не один такой человек, кто может при необходимости взять на себя роль Учителя?

[Радостная]

Искать и исправлять не имеющиеся у меня, на мой взгляд, недостатки? Вы считаете, что подобные наветы должны служить призывом именно к этому? Вы так поступаете в подобных случаях?    

Юрий, Вы правильно заметили на счет недостатков "на Ваш взгляд".
В этом отличие йоги в группе от частной практики. Практикуя в группе мы друг другу помогает расширить границы "своего взгляда" на себя и делимся наблюдениями не только за самими собой, но, если в этом есть необходимость и готовность человека, еще и наблюдениями друг за другом.

Наш собственный взгляд на самих себя очень часто бывает ошибочным. Поэтому каждый из нас относится к подобной "помощи" как к благу, ибо сам человек может годами не замечать то, что, условно говоря, сидит у него на спине, а если ему помогают это увидеть, то это большая милость (конечно, если это правильно воспринимать).

Поэтому мы в группе не воспринимаем подобные высказывания как "наветы" или попытки очернить, если, конечно, это говорится в правильном состоянии сознания и без витальных "страстей".

Кстати, возможно, еще и поэтому не много людей стремятся к практике в группе, т.к. эго не хочет подобных вещей в отношении себя, оно не хочет меняться и трансформироваться. Намного приятнее находится самому с собой и давать самому себе и своему состоянию более или менее хорошие оценки. Не кажды готов слышать о себе нечто "не лестное" и не совпадающее с его личным взглядом на самого себя, но именно это помогает человеку выбраться из той клетки эго, в которой каждый из нас находится.

Очевидно, что подобная реакция на не очень приятное для эго высказывание, не есть реакцией психического существа, а есть реакция эго. Значит, если эго ущемляется, - есть над чем работать   
Всем нам 

[putnik04]

Юрий, Вы правильно заметили на счет недостатков "на Ваш взгляд".
В этом отличие йоги в группе от частной практики. Практикуя в группе мы друг другу помогает расширить границы "своего взгляда" на себя и делимся наблюдениями не только за самими собой, но, если в этом есть необходимость и готовность человека, еще и наблюдениями друг за другом.

Наш собственный взгляд на самих себя очень часто бывает ошибочным. Поэтому каждый из нас относится к подобной "помощи" как к благу, ибо сам человек может годами не замечать то, что, условно говоря, сидит у него на спине, а если ему помогают это увидеть, то это большая милость (конечно, если это правильно воспринимать).

Поэтому мы в группе не воспринимаем подобные высказывания как "наветы" или попытки очернить, если, конечно, это говорится в правильном состоянии сознания и без витальных "страстей".

Кстати, возможно, еще и поэтому не много людей стремятся к практике в группе, т.к. эго не хочет подобных вещей в отношении себя, оно не хочет меняться и трансформироваться. Намного приятнее находится самому с собой и давать самому себе и своему состоянию более или менее хорошие оценки. Не кажды готов слышать о себе нечто "не лестное" и не совпадающее с его личным взглядом на самого себя, но именно это помогает человеку выбраться из той клетки эго, в которой каждый из нас находится.

Очевидно, что подобная реакция на не очень приятное для эго высказывание, не есть реакцией психического существа, а есть реакция эго. Значит, если эго ущемляется, - есть над чем работать  
Всем нам  

   Что-то Вы совсем не о том, Алина! Вы вольно или невольно поменяли тему разговора. Мы ведь говорим не о том, какие у Вас отношения в группе, а о том, какие должны быть отношения на форуме. Вы ведь понимаете, что это две разных вещи? Или Вы считаете, что взгляд Садху на мои внутренние качества, мотивы сообщений и мою садхану, более объективный, чем у меня? Поэтому ей можно нести на меня напраслину, а я должен быть ей за это благодарен?

[Радостная]

Алина, думаю, если бы Садху написала, что это именно ей помогает в садхане пребывание в группе, Юрий не среагировал таким образом на текст.

Галина, спасибо за Ваше мнение.
Думаю, причина реакции каждого из нас находится не в том, что кто-то или что-то написал, а в нашей реакции на написанное, - в том, что внутри каждого из нас есть эго, которое реагирует на написанное тем или иным образом. То есть корень-то не в позиции Садху, Юрия, меня или кого бы то ни было. Корень в нашей реакции эго на позицию другого человека.
А напряжённость рождается только от неприятия эго.
Значит нам всем нужно от него отказаться

Юрий прекрасно написал в своем сообщении, что он с радостью присоединился бы к практике в группе, если бы у него была такая возможность. Значит, наши взгляды на этот вопрос сходятся
Я уверена, что если Юрий испытывает внутри себя эту потребность как истинную, то при должной устремлённости Мать даст то, что нужно душе Юрия.
Юра, может Вам открыть центр Интегральной йоги в своём городе?
Ведь объединение людей, идущих одним путём, - это деятельность, которая идёт только на благо (если, конечно, она выполняется в истинном сознании).
 

[Радостная]

    Что-то Вы совсем не о том, Алина! Или Вы считаете, что взгляд Садху на мои внутренние качества, мотивы сообщений и мою садхану, более объективный, чем у меня? Поэтому ей можно нести на меня напраслину, а я должен быть ей за это благодарен?

Юрий, Вы невнимательно прочитали моё сообщение.

[putnik04]

    Алина, благодаря Вам я только что осознал, что раз Садху так "неравнодушна" к моей личности и моей садхане, значит они чем-то очень сильно тревожат её эго! Так что в этом аспекте подобное внимание Садху ко мне можно рассматривать как комплимент моей садхане.
    Спасибо Вам за это осознание!   Надеюсь, что и Садху поймёт это и сделает из этого правильные выводы!

[Радостная]

    Алина, благодаря Вам я только что осознал, что раз Садху так "неравнодушна" к моей личности и моей садхане, значит они чем-то очень сильно тревожат её эго! Так что в этом аспекте подобное внимание Садху ко мне можно рассматривать как комплимент моей садхане.
    Спасибо Вам за это осознание!  Надеюсь, что и Садху поймёт это и сделает из этого правильные выводы!

Я на это тоже очень надеюсь