[Slava]

    Может, Шри Ауробиндо был всё-таки аватаром, не Господом?

Юрий, Шри Ауробиндо, конечно, был Аватаром. Но кто такой Аватар?

Ш.А. "Письма о йоге"
"В феномене Аватаров есть две стороны, Божественное сознание и инструментальная персональность. Божественное Сознание всемогуще, но оно послало вперед инструментальную персональность в Природу в условия Природы и использует ее в соответствии с правилами игры - хотя оно иногда и меняет правила этой игры."

Поэтому Шри Ауробиндо можно считать и Господом и Божественным, кому какое слово больше нравится, так как за его инструментальной персональностью было полное божественное сознание.
Потом не очень понятно к какому Господу обращаетесь Вы внутри. Как Вы его себе представляете или Вы никак себе его не представляете? Он безличностен или он личность?
И еще момент, что когда есть Бхакти к Матери, например, то это Бхакти не к инструментальной личности Матери, а к Божественной Матери, которая воплощена в инструментальной личности.

[Влад]

Тим, Slava,
А вы знаете прошлые воплощения Ш.А.?)
А кто трансформировал своё тело? Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем или кто-то из учеников?
Божественному сознанию не нужны ссылки на другие источники и подтверждения писаний, на то оно и Божественное!

Slava,
Вы говорили, что Ауробиндо это Аватар!

У меня возник вопрос) Зачем будучи Аватаром изучать философские системы, священные писания Индии - Веды, Упанишады, Гиту? Зачем заниматься йогой с Леле, наставления которого и привели к первому опыту - безмолвию? Зачем Аватару общаться с духом Свами Вивекананды, который как утверждал Ауробиндо поведал ему о высших уровнях сознания? Зачем Аватару редактировать и заново переписывать свои собственные записи, он не был уверен в том, что писал? Почему Аватар болел, старел и умер от болезни?
А самое главное зачем Аватару не только изучать, но и ссылаться на авторитет Вед, подкреплять свои высказывания древними писаниями? Зачем ему вообще авторитеты, ведь он Аватар!!!
И почему те кто составил древние писания не нуждались в авторитетах и никогда не ссылались на других?
Составителям вед и других писаний не нужны были авторитеты, потому что они описывали то, что сами увидели
И они не нуждались в подкреплении своих опытов и знаний ссылками на другие источники, потому что сами являлись источником этих знаний!!! Вот их можно назвать Аватарами, но никто из них никогда себя Аватаром не провозглашал!

А из диалога Кришны и Арджуны вообще получилась Гита, которая считается писанием в Индии. При этом Кришна говорил сам от своего имени, ни на кого не ссылаясь. Он поделился теми знаниями, которыми владел сам.
А в последствии многие брали туже Гиту и писали к ней свои собственные комментарии, частенько искажая смысл. К примеру Гита кришнаитов отличается от обычной Гиты.

Люди, написавшие Веды, упанишады и т.д. это практики, которые пытались словами передать, полученный духовный опыт. Опыт, который лежит за пределами слов. А большинство теперь берут эти слова за основу и пытаются получить тот же или другой опыт, совершенно забывая о том, что за словами первично был опыт, а сами слова это вторичное.
То есть все играют в йогу)
Играют в слова)

[Slava]

А кто трансформировал своё тело? Шри Ауробиндо, Мать, Сатпрем или кто-то из учеников?
Божественному сознанию не нужны ссылки на другие источники и подтверждения писаний, на то оно и Божественное!

1. Трансформация физического тела финальный аккорд.
2. Божественное сознание в Аватаре работает с учетом правил этого мира (даже если оно их меняет), а не с помощью произвольных чудес. Иначе в нем не было ни какого смысла. Оно показывает пример человеку как должно идти по пути.

[Влад]

Slava,
Как можно утверждать то... что никто никогда не видел в действии? 

То что с учётом... это и есть ограниченное... а не Божественное сознание и возможности.

[Slava]

Slava,
Как можно утверждать то... что никто никогда не видел в действии? 

То что с учётом... это и есть ограниченное... а не Божественное сознание и возможности.

Про самоограничение божественного.

Ш.А. "Письма о йоге"
"Если бы Божество не было в своей сути всемогущим, оно не могло бы быть всемогущим нигде - в супраментале ли, или где-то еще. То, что он предпочитает ограничивать или обусловливать свою деятельность, не делает его менее всемогущим. Само его самоограничение является актом всемогущества...
...
Для игры были установлены определенные условия, и так долго, пока эти условия остаются не измененными, определенные вещи не делаются, - так, что мы говорим, что они невозможны, не могут быть сделаны. Если условия меняются, тогда те же вещи делаются или, по крайней мере, становятся законными - допустимыми, легальными, соответствующими так называемым законам Природы, и тогда мы говорим, что они могут быть сделаны. Божество тоже действует в соответствии с условиями игры. Он можем изменить их, но он должен сперва изменить их, а не действовать серией чудес, продолжая поддерживать условия."

[Влад]

Slava,
А где подтверждение, подтверждения того, что это именно так... а то теория без практики, так и останется теорией....

  То, что он предпочитает ограничивать или обусловливать свою деятельность, не делает его менее всемогущим. Само его самоограничение является актом всемогущества...
...

Прям парадокс всемогущества)  «Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта!  При этом вы считаете, что даже сознание  Аватара работает с учетом правил этого мира)))
У меня такое впечатление, что у нас с вами разное понятие об Аватарах. Я уже говорил раньше, что мы все аватары)... Но... Амшаватар – это частичное воплощение Абсолюта, которое может делиться до бесконечности. Все души, живущие во Вселенной, относятся к этой категории. Все они являются аватарами единого божественного Разума в той или иной степени. Или... Вибхути-аватар – это эманация всевышнего Разума в форме особого качества, силы, благословения и т.д. Она может проявляться многообразно – в виде человека, животного, священного места для паломничества (питха), источника, реки, озера, мантры, священного текста и т.д. Многие святые души, садху, учителя, сиддхи являются аватарами подобного уровня. Ну и т.д.
Но... Господу равняется Пурна-аватар...
Шри Ауробиндо был Пурна-аватаром?

[Slava]

У меня такое впечатление, что у нас с вами разное понятие об Аватарах.

Совершенно верно! В том как Вы понимаете Аватаров я вообще не вижу никакого смысла. Складывается ощущение, что они пришли пару чудес показали и ушли, оставив мир как он был. 

[Влад]

Совершенно верно! В том как Вы понимаете Аватаров я вообще не вижу никакого смысла. Складывается ощущение, что они пришли пару чудес показали и ушли, оставив мир как он был. 

Они показали возможности! И продемонстрировали их! А для вас это просто фокус-покус)
Слава, назовите мне Аватаров, которые не оставили мир таким как есть! Так кто будет менять условия?)
В том как вы понимаете аватаров это обычные существа - амшаватары...
И вы не ответили на мой главный вопрос - Шри Ауробиндо это Пурна-аватар, полное воплощение Господа?

[Slava]

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта! 
....
Шри Ауробиндо был Пурна-аватаром?

По этой теме из "Вечерних бесед"

"У.: Но вот Кришна, похоже, прожил всего сто восемь лет.
Ш. А.: Вероятно, поэт не мог преувеличивать в данном случае, так как исторически он ближе к нам.
У.: Наверное, поэт знал, что и мы прочтем его труды, вот он и решил быть точным!
У.: Мне хотелось бы понять, относятся ли события из жизни Кришны, затронутые поэтом, к психическим представлениям или же они являются фактами его жизни?
Ш. А.: Что вы под этим понимаете?
У.: Ну, скажем, убиение асуров-титанов.
Ш. А.: Читая само описание, вы можете понять, является ли акт убиения фактом физическим или же нет. Неправомерно приписывать всему происходящему физическую природу. Здесь присутствует смешение фактов, традиции и психического опыта, а также - истории.
У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана.
……
У.: Когда является Аватар, воплощение, то не проходит ли он известной садханы, чтобы сделать возможным для человечества достижение более высокого сознания?
Ш. А.: Что именно вы имеете в виду?
У.: В «Бхагавате» Кришна представлен как Пурна-Аватар - воплощение полного знания, силы и доброты; он таков уже и в детстве. Выполнял ли он какую-либо садхану?
Ш. А.: «Бхагавата» — книга религиозная, но не историческая. Даже «Махабхарата» не исторична. Она — поэзия; легенда и традиция, вплетенные в поэзию; но все организовано вокруг определенных фактов."

[Slava]

Они показали возможности! И продемонстрировали их! А для вас это просто фокус-покус)
Слава, назовите мне Аватаров, которые не оставили мир таким как есть! И вы не ответили на мой главный вопрос - Шри Ауробиндо это Пурна-аватар, полное воплощение Господа?

В ИЙ нет понятия пурна-аватара.
Есть Аватар - воплощение  на Земле Божественного сознания и есть вибхути - вополощение силы Божественного (то есть вибхути может не осознавать божественное сознание - может быть даже материалистом в нем только сила от Божественного для определенной работы в мире).
Отвечая на Ваш вопрос, Шри Ауробиндо, конечно, Аватар.

[Влад]

Slava,
Не исторична? Ну ну... Учитывая, что даже археологи, нашли подтверждения событиям, описанным в Махабхарате! Правда Ш.А. не дожил до этого факта, но зато утверждал обратное)

Можно ли фразу Ш.А. отнести и к его произведениям?): "У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана."

[Slava]

И про человека и истинную цель воплощения Аватара.
"Письма о йоге".
"Что до Божества и человеческого, это тоже является созданной умом трудностью. Божество есть в человеке, и человек, осуществляя и перерастая свои высшие устремления и тенденции, становится Божеством. Вот чего ваша депрессия не может понять - что когда Божество нисходит, оно принимает на себя ношу человечества, чтобы поднять его - он становится человеком, чтобы показать человечеству, как стать Божеством. Но это было бы невозможно, если бы там был только слабый человек без какого-либо божественного Присутствия внутри или Божественной Силы позади него - он должен быть сильным, чтобы вложить свою силу во всех, кто желает получить ее. Поэтому в нем есть двойной элемент - человек впереди, Божество позади - и именно это создает впечатление неизмеримости, на которую вы жалуетесь. Если вы смотрите только на человеческое, смотрите только внешними глазами и не желая или не будучи готовым увидеть что-то еще, вы увидите только человеческое существо - если вы ищите Божество, вы найдете Божество."

[Slava]

Slava,
Не исторична? Ну ну... Учитывая, что даже археологи, нашли подтверждения событиям, описанным в Махабхарате! Правда Ш.А. не дожил до этого факта, но зато утверждал обратное)

Можно ли фразу Ш.А. отнести и к его произведениям?): "У.: Откуда же все это известно поэту? Обретает ли он это психической интуицией, или, скажем, единственным источником его писаний является физическая жизнь?
Ш. А.: Не нужно относиться к подобным вещам столь буквально и наукообразно. Поэт занят отнюдь не составлением исторических трактатов, он сотворяет единственно поэзию. Материал же он может получать и из плана психической интуиции, и из собственного воображения, или же из психо-ментального, или какого-либо еще плана."

Влад, Вы невнимательны - "Здесь присутствует смешение фактов, традиции и психического опыта, а также - истории"
Конечно, на мой взгляд его слова  можно отнести к его поэзии.
Он описывает там не только физические факты.

[Влад]

И про человека и истинную цель воплощения Аватара.
"Письма о йоге".
"Что до Божества и человеческого, это тоже является созданной умом трудностью. Божество есть в человеке, и человек, осуществляя и перерастая свои высшие устремления и тенденции, становится Божеством. Вот чего ваша депрессия не может понять - что когда Божество нисходит, оно принимает на себя ношу человечества, чтобы поднять его - он становится человеком, чтобы показать человечеству, как стать Божеством. Но это было бы невозможно, если бы там был только слабый человек без какого-либо божественного Присутствия внутри или Божественной Силы позади него - он должен быть сильным, чтобы вложить свою силу во всех, кто желает получить ее. Поэтому в нем есть двойной элемент - человек впереди, Божество позади - и именно это создает впечатление неизмеримости, на которую вы жалуетесь. Если вы смотрите только на человеческое, смотрите только внешними глазами и не желая или не будучи готовым увидеть что-то еще, вы увидите только человеческое существо - если вы ищите Божество, вы найдете Божество."

С этой точки зрения, я согласен
Это то, что я видел в каждом - прекрасное Божество и о чем говорил ранее.
Т.е. каждый аватар и в каждом есть Божественное сознание.
Но в тоже время мы не являемся полным воплощением качеств Господа (Пурна-аватар), именно об полных качествах полного воплощения я говорил, употребляя слово Аватар.

[Тим]

Slava,
А где подтверждение, подтверждения того, что это именно так... а то теория без практики, так и останется теорией....
Прям парадокс всемогущества)  «Может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять?»

Кришна  держал Гору одним пальцем...  Продемонстрировал Вселенскую форму и т.д....И никакие законы природы ему не помешали) А ведь он был  Аватаром))) А более точно Пурна-аватаром - полным воплощением всех качеств Абсолюта!  При этом вы считаете, что даже сознание  Аватара работает с учетом правил

Влад, вы сами себе противоречите. То вы утверждаете что всё едино и всё есть абсолют, то вдруг отделяете Бога от его правил и того чем он стал.
Эти правила, которые он вынужден учитывать и соблюдать - это и есть Он сам. Всё есть Он. По этому Он играет в свои правила, а не в кем то выдуманные от его замысла. Он сам себя ограничивает создавая из самого себя эти правила и материал для этих правил. Ему нет нужды в чудесах,  если бы мы не знали этой видимой вселенной и понятия не имели о ней, то внезапно увидев это было бы для нас непереносимое чудо.
Вы видимо ждёте чудес с подниманием гор, но увы, у него иные замыслы и игра банальна, и история человека слишком банальна чтобы быть рассказанной. Всё от кремниевой жизни, через вирусы и инфузорий, от фото синтеза до жаберного дыхания к лёгочному. Там и в помине  Кришны небыло  с Арджуной,  а Он себя уже " вогнал" в свои правила пресмыкания и самоуничижения.
Влад, пора трезветь от религиозных взглядов.
 Вы же в Абсолют шмыгнули с закрытыми глазами и столько миров пропустили.