[Радостная]

А если это так, что какое лично у Славы внутреннее стремление обрести своего Гуру и какой силы его стремление добиваться максимального успеха в своей садхане?! И какое у него есть моральное право намекать или говорить прямо о том, что в других слаб огонь духа...

А он в Вас силён? Или этими размышлениями Вы хотите оправдать его слабость?

[putnik04]

Будьте уверены, что я нисколько не привязана к физическому месту жительства... И если душа позовёт, я пойду на край света. Ведь суть - следовать её зову, а не физическому удобству...  

    Алина, извините, но это пока только красивые слова, которые не нашли своего подтверждения на практике.  
     Вы при этом много раз намекали другим участникам форума на то, что в них слабо внутренне духовное стремление и много гордости и эгоизма, чтобы обрести своего Учителя.
     Скажите, пожалуйста, а лично для Вас знакомство и сближение с Вашим Учителем потребовало от Вас духовной зрелости и больших внутренних и внешних жертв, или это произошло как бы само собой?

     Или просто Ваша мама ходила в кружок, в котором была руководителем Елена Михайловна, просто она однажды и Вас привела в этот кружок и познакомила Вас с Вашим будущим учителем, когда Вам было всего лет восемнадцать и когда Вы, как я предполагаю, не имели в себе огромный духовный огонь стремления и огромный личный опыт садханы. Или я ошибаюсь в этом, и Вы ко времени знакомства со своим Учителем имели в себе уже сильнейшее духовное стремление и уже большой духовный опыт, который и позволил Вам выбрать именно этого духовного Учителя из десятка других?

      Или десятка других Учителей не было ни тогда, ни теперь, и выбор состоялся как бы сам собой: из того, что было? Просто так сложилось, что в Питере оказался человек, которого другие люди считают Гуру, просто Вашей маме посчастливилось познакомиться с этим человеком, а потом через свою маму и Вы просто познакомились и просто сблизились со своим Учителем. Как просто встречаются и сближаются тысячи и миллионы разных людей между собой: на почве ли деловых отношений, дружеских ли, любовных, криминальных или духовных, как это было и в Вашем случае, с моей точки зрения.

     Алина, скажите, пожалуйста, прав ли я в том, что Вас с Вашим Учителем объединяют не только духовные, но финансовые отношения? Я имею ввиду то, что по крайней мере часть Вашего семейного дохода складывается из того, что Вы принимаете участие в частной предпринимательской деятельности, которой занимается Ваш Центр? И что от этого Вы заинтересованы экономически в финансовом процветании Вашего Центра?

[Радостная]

Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...  

[Shah-ahmat]

Прочла всё, Юра, что вы написали...
...с моей точки зрения в современном мире очень большой дефицит на настоящих Гуру
Помните? Может вы вспомните?
Всевышний разлит во всём. Всё есть Он. Дворник, проходящий мимо, скажет вам фразу - и это будет БОжественная истина, произнесённая Его устами... если вы готовы услышать...

[putnik04]

Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...  

   Алина, подобные допросы и Вы сами устраивали и мне, и другим участникам форума!

[Радостная]

    Алина, подобные допросы и Вы сами устраивали и мне, и другим участникам форума!

...не подобные..
Я не любитель "покопаться в чужом нижнем белье"... 

[Shah-ahmat]

Чувствую себя, как на допросе в следственном изоляторе...  
да лан, Алина))
человек многословен лишь в одном случае - когда его позиция хрупка по сути, и он защищает её всеми способами, в том числе, развивая до абсурда ментальные конструкции...
но, это желание истинной веры, как бы это ни было парадоксально
это жажда веры...
и по большому это всего лишь попытка убедить себя...
эго, канеш, на этом паразитирует)) но... на чём оно только ни паразитирует)))

[Slava]

                                                  Сколько было даже среди учеников Матери тех, кто искренно считал, каждое её слово истинной в последней инстанции, и при этом не слушался этих слов НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ?! Десятки, сотни, тысячи, абсолютное большинство?!

Юрий, этот факт подтверждает только сложность трансформации человеческой природы. Но не говорит о том, что слова Матери не были  истинны или о том, что давайте брать пример с учеников и тоже во всем не соглашаться с Матерью. Наоборот, если мы чувствуем несогласие со словами Матери это хороший инструмент посмотреть внутрь и работать над изменением себя.

 
     И поэтому, когда мне сейчас кто-то говорит, что он согласен с каждым словом наших Учителей на сто процентов, но при этом я ясно вижу, как его поведение расходится с этими словами, то я буду верить не словам этого человека, а его поступкам.
В частности по тому, насколько он искренен в своих усилиях правильно понять те или иные слова наших Учителей и насколько искренно он пытается следовать истинным заветам наших Учителей, а не своей удобной невежественной и эгоистичной форме понимания их.

А кто в Вас судья того "кто согласен с каждым словом наших Учителей" ? 

[putnik04]

Прочла всё, Юра, что вы написали...
...с моей точки зрения в современном мире очень большой дефицит на настоящих Гуру
Помните? Может вы вспомните?
Всевышний разлит во всём. Всё есть Он. Дворник, проходящий мимо, скажет вам фразу - и это будет БОжественная истина, произнесённая Его устами... если вы готовы услышать...

    Людмила, я польщён, что Вы смогли прочитать всё, что я написал за последние часы!  
     Многим форумчанам это оказывалось не по силам. И я не виню их в этом. Наверно, в этом виновата моя болтливость!

     К сожалению или к счастью , Вы, я думаю, не могли пока так же хорошо ознакомиться с огромным количеством других сообщений на эту тему от разных участников форума, осмысление которой длится уже более года.
     И корни того, о чём я говорю сейчас, лежат именно там, хоть и проявляют себя в настоящем в ответах моих оппонентов.

    А если говорить конкретно о содержании этого Вашего сообщения, то я согласен с ним! И более того, раньше я писал уже в этой теме сообщения подобного содержания.

[Slava]

                                 
    2. Слава, я считаю, что настоящая вера находит своё проявление и своё доказательство не в словах человека, а в его делах.
  

В ИЙ у нас вроде бы только одно дело, это самоотдача Матери и трансформация своей природы. Пытаться построить внешнее правило как ученик должен общаться с гуру навряд ли правильно. В Ашраме кто-то часто встречался с Матерью, кто-то очень редко. Шри Ауробиндо вообще только на даршанах. Важна внутренняя отзывчивость к силе проводником которой является гуру.

[putnik04]

А кто в Вас судья того "кто согласен с каждым словом наших Учителей" ?  

    Моё сознание, Слава! Только моё сознание!
    Никакого другого настоящего Судьи ни у Вас, ни у меня, ни у кого другого нет и быть не может. Мы всё, всех и вся судим (осознаём) только по уровню своего сознания. По уровню его чистоты и развитости. В том числе, и тексты наших Учителей и их самих.

     Поэтому, если у Вас есть желание, мы можем как-нибудь постараться понять по каким тем или иным факторам и проявлениям человеческого сознания можно хоть в какой-то степени судить об его ментальной, витальной и духовной чистоте и зрелости.  

[putnik04]

...не подобные..
Я не любитель "покопаться в чужом нижнем белье"...  

     На мой взгляд, подобные.

     Алина, Вы свои отношения с Учителем сравниваете с грязным нижним бельём?! А я думал, что отношения с Учителем - это самая светлая, самая радостная и одна из самых важных страниц жизни каждого настоящего ищущего, если в них всё правильно, честно и открыто. И что любой нормальный человек с радостью поделится тем, что даёт ему позитивного его отношения с его Учителем.

     Или Вы считаете грязными мои вопросы о том, что связывают ли Вас с Вашим Учителем кроме духовных отношений ещё и финансовые? А что же в этих вопросах грязного, если человек хочет просто узнать, как на самом деле складываются Ваши отношения с Учителем. Вы же не воруете эти деньги у Учителя. Вы ведь их, скорее всего, просто честно зарабатываете в ИП, организованным, как я предполагаю, Вашим Учителем вместе с ближайшими для него людьми. Или я ошибаюсь в этом?

[Радостная]

     На мой взгляд, подобные.

     Алина, Вы свои отношения с Учителем сравниваете с грязным нижним бельём?!

А где Вы усмотрели, что оно "грязное"...
Оно чистейшее, кипельно-белое, даже хрустит от чистоты... 
Но это не повод им делиться на форуме 

[putnik04]

В ИЙ у нас вроде бы только одно дело, это самоотдача Матери и трансформация своей природы. Пытаться построить внешнее правило как ученик должен общаться с гуру навряд ли правильно. В Ашраме кто-то часто встречался с Матерью, кто-то очень редко. Шри Ауробиндо вообще только на даршанах. Важна внутренняя отзывчивость к силе проводником которой является гуру.

    Слава, я согласен с Вами, что в ИЙ самое главное – это то, как мы служим Божественному в себе. Насколько нам удаётся совершать акты самоотдачи Ему и насколько мы преуспели в этом в целом.

     Именно это самое главное в садхане, а не то, есть у нас Учитель в физическом теле или нет такового, и не то, как у нас складываются отношения с физическим Учителем в реале.

     Но если Мы с Вами согласны по этим пунктам, то почему Вы и Ваша сторона в этом нашем диспуте упрекали и продолжают упрекать других людей в раздутости их эго и в малой их самоотдаче Божественному только на том основании, что у них нет Учителя в физическом теле или в том, что какой-то Ученик не считает, вслед за своим Учителем (!!!), каждое его слово и каждое его действие истиной в последней инстанции.

     Или считать так требует некое правило духовного этикета, которого я не знаю и не понимаю?
     Но и Вы, и наши Учителя говорят о том, что в ИЙ, нет никаких правил, кроме живого правила и закона живого Духа в нас и в мире, и нет и не может быть никакого даже духовного, а на самом деле, что очень важно (!), ментального непререкаемого этикета, как должны строиться отношения между учеником и Учителем.
     И всегда ли ученик должен слепо и фанатично верить каждому слову и поступку своего Учителя, или он может иметь сомнения по этим вопросам? И всегда ли подобные сомнения являются однозначно неправильными и негативными для садханы ученика и для его отношений с его Учителем?

[Slava]

    Моё сознание, Слава! Только моё сознание!
   ....
     Поэтому, если у Вас есть желание, мы можем как-нибудь постараться понять по каким тем или иным факторам и проявлениям человеческого сознания можно хоть в какой-то степени судить об его ментальной, витальной и духовной чистоте и зрелости.  

Так я поэтому и написал, что это субъективное мнение Вашего сознания. Поэтому что мне его комментировать.   Признать то что Ваш уровень сознания выше моего мне не позволяет мое эго, а веры в то, что Вы можете пробудить мою Божественность (как об этом пишет ниже Ш.А.) у меня к сожалению нет.   Впрочем наверное верно и обратное.  
А по поводу внешних факторов и можно ли по ним понять о другом человеке или о гуру очень много высказываний и Матери и Шри Ауробиндо.
Вечерние беседы.
"19  апреля 1943
У.: Можно ли отдаться гуру, внешняя природа которого несовершенна?
Ш. А.: Любые моральные и ментальные стандарты здесь неприложимы. Обычно именно «эго» заявляет: «У этого человека такие-то недостатки, я не отдамся ему».
У.: Но ведь само принятие кого-то в качестве гуру требует распознания в нем Божественного.
Ш. А.: Не обязательно. Может быть и вера в божественность гуру.
Так можно обвинить в несовершенстве и Бога, ибо его внешнее проявление в этом мире полно несовершенства, неведения, страдания и т. д. Все это в расчет не идет. Вопрос единственно в следующем: может ли божественность гуру пробуждать божественность ученика.
Вивекананда осознавал недостатки Рамакришны, его разум был полон агностицизма. И потому ученичество его заняло годы; ему пришлось бороться с собой, прежде чем он смог принять Рамакришну."