[gulavor]

. Восприятие, что "я тычу в нос" Ваше восприятие

Слава, мои высказывания касались ваших слов

Еще спорную мысль, наблюдение выскажу.   Мне кажется представление многих садхаков  о том, что ИЙ надо практиковать именно самостоятельно является как раз религиозным взглядом - взглядом саттвичного эго. Как думаете?  

И да, я считаю такого рода высказывания попыткой ткнуть в нос, хоть каким способом остальных практикующих, кто идет без физического гуру.

На деле я вот с удовольствием читаю тексты Ниракара на другом форуме, он однажды вскользь упомянул, что практикует с гуру, но нигде не высказывает по этому поводу своего превосходства, наоборот, пишет, как сам понимает, осознает, высказывает точку зрения не прячась за всякими двусмысленными фразами.

[putnik04]

                                       ОТВЕТ СЛАВЕ (1 часть)

Юрий, у меня кстати тоже такая мысль возникла еще до того как я прочитал сообщение Алины. Не знаю, конечно, сможете Вы на это со стороны посмотреть.
Кратко Ваши тезисы в моем сознании:
1. Мое психическое регулярно и все чаще выходит на поверхность
2. Мать и Шри Ауробиндо не всегда были божественны в своих словах и поступках, поэтому к их словам надо относиться выборочно.
3. Я светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу.
Юрий, Вас не зашкаливает?  

    Слава,
     1. Вы не можете допустить, что моё психическое существо всё чаще выходит на поверхность, активизируется? Вы уверены в том, что найдёте достаточно полновесных аргументов, чтобы доказать мне и другим людям, что я ошибаюсь в этом пункте? Вы считаете такое мнение сверх высокомерным?

     2. Слава,
     Вы считаете, что каждое слово и каждое действие наших Учителей представляет из себя высочайшую Божественную истину в последней инстанции?
     Вы считаете, что наши Учителя считали так же в тех письменных текстах, что они оставили нам?
     Вы считаете, что у наших Учителей не было обычного эго, пусть и более очищенного, чем у остальных людей, из которого они иногда совершали свои поступки?
     Вы согласны с тем, что наши Учителя не единожды и принародно признавались в том, что совершали те или иные ошибки как в своей садхане так и в обычных делах, не имеющих прямого отношения к садхане?
     Вы согласны с тем, что наши Учителя были резко против того, чтобы их Ученики обожествляли их, и чтобы превращали в догму каждое живое их слово, которое истинно только на своём месте, только в контексте того или иного конкретного действия?

[putnik04]

                                        ОТВЕТ СЛАВЕ (2 часть)

    3. Третий пункт Вашего, так сказать, осознания кажется мне совсем полной ахинеей и может быть вызван или помутнением Вашего ума или Вашим сознательным умыслом, с целью очернить и опорочить меня.
      Так как тот мой текст, из которого Вы сделали такие наистраннейшие умозаключения, представлял из себя текст общих моих размышлений на ту тему, о которой у нас шёл разговор.
     И сделать из этого абстрактного по своему содержанию такие конкретные выводы, которые из него сделали Вы, а именно: «Я [Юрий] светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», - для этого, на мой взгляд надо очень сильно «постараться» (в кавычках! ) или наоборот прекратить всякое старание правильно понять этот простой по своему содержанию текст.
     Вы меня этим последним пунктом поразили сильнее некуда! Хорошо постарались! На совесть!

     P.S. Слава, если Вы найдёте желание и потребность, ответить на вопросы этого моего сообщения, своими словами выразив при этом своё личное мнение о них, то после этого мы сможем перейти, при желании и возможности, к более конкретной разборке этих вопросов уже с прямым и непосредственным привлечением текстов наших Учителей и опорой только на них.
     С целью попытаться выяснить, чьи взгляды на эти вопросы, (вопросы второго пункта моего сообщения!), больше соответствуют букве и духу учения наших Учителей и их личностным характеристикам.
    
      Всех Вам благ!  
 

[putnik04]

                                    ОТВЕТ СЛАВЕ (3 часть)
     P.P.S. Ниже я приведу отрывок своего текста, из которого Слава сделал следующий вывод:          «Я [Юрий ]  светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», чтобы все желающие могли оценить насколько адекватно это умозаключение Славы тому тексту, из которого он его сделал. Мне кажется, что сделать это будет не трудно.

     Разве для садхака интегральной йоги какие-то аспекты жизни могут быть низменными и грязными?! Разве не только ложь делает их такими: относятся ли эти аспекты жизни к самым высоким областям человеческого бытия или к самым низменным с обыденной точки зрения, в которой больше всего и таится всяческих непроработанных проблем. И разве не надо прорабатывать эту ложь в себе? Или надо всячески скрывать её в себе под всяческими красивыми предлогами и оправданиями?
    
     Разве эта возможная и скрываемая садхаком ложь в том, что он считает своим личным, не искажает к худшему его отношения в тех областях его личной и социальной активности, в которых он не боится проявлять себя, наивно полагая, что на них не оказывает своего пагубного влияния то, что он старается скрывать в первую очередь от других, а во вторую и от самого себя?!

     Чем больше человек скрывает от других всё, связанное с собой, тем менее он искренен, тем меньше может быть ему доверия со стороны других людей. Потому что неизвестно, светлое или тёмное скрывает человек в глубинах своего сознания и своего бытия.
     Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда, и проявляет себя или сразу в тех или иных своих косвенных проявлениях, видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание или вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны.
     Потому что люди обычно в той или иной степени сами делятся вольно или невольно всем светлым, что есть в них. Потому что природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им.

[Slava]

                                           И сделать из этого абстрактного по своему содержанию такие конкретные выводы, которые из него сделали Вы, а именно: «Я [Юрий] светом своей истины освещу "темных" или даже у Вас было слово "демонов" Алину и Славу», - для этого, на мой взгляд надо очень сильно «постараться» (в кавычках! ) или наоборот прекратить всякое старание правильно понять этот простой по своему содержанию текст.

Юрий, я скоро первым на форуме наверное стану специалистом по Вашим текстам и Вы сможете мне присвоить докторскую степень по пониманию Ваших текстов.   Если сможете одним предложением, что же Вы хотели сказать? Может действительно Вы не такого плохого мнения о нас с Алиной.   Вот моя цепь рассуждений для сведения Вашей мысли в одно предложение, в кавычках Ваши слова.
Мы с Алиной что-то скрываем, но как бы мы не скрывали "Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда," но это видно  "видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание". Я так предположил, что видно Вашему психическому сознанию, то что мы скрываем.
Потом все равно из нас вероятнее всего демоны вырвутся "вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны"
И заключительный аккорд мы боимся Вашего света, чтобы наши демоны не были разрушены Вашим светом "природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им. "  
Какой-то такой у меня перевод получился?  

[Slava]

                                          P.S. Слава, если Вы найдёте желание и потребность, ответить на вопросы этого моего сообщения, своими словами выразив при этом своё личное мнение о них, то после этого мы сможем перейти, при желании и возможности, к более конкретной разборке этих вопросов уже с прямым и непосредственным привлечением текстов наших Учителей и опорой только на них.
     С целью попытаться выяснить, чьи взгляды на эти вопросы, (вопросы второго пункта моего сообщения!), больше соответствуют букве и духу учения наших Учителей и их личностным характеристикам.
   
      Всех Вам благ! 

Юрий, так я всегда за обсуждение цитат Шри Ауробиндо и Матери.

[Slava]

Слава, мои высказывания касались ваших слов

Галина, я писал эти слова совсем в другой теме, где обсуждалась возможная религиозность ИЙ и ее признаки. Написал, что мнение спорное. В цитате Шри Ауробиндо определяет религиозность как развитие саттвы. Если Вам интересно это по сути обсуждать, то лучше в той теме напишите свое мнение.

[gulavor]

Галина, я писал эти слова совсем в другой теме, где обсуждалась возможная религиозность ИЙ и ее признаки. Написал, что мнение спорное. В цитате Шри Ауробиндо определяет религиозность как развитие саттвы. Если Вам интересно это по сути обсуждать, то лучше в той теме напишите свое мнение.

Слава, какая разница, если вы ставите идею с гуру в зависимость от религиозности, а так же от наличия эго у практикующих? Вы же не написали, что на Пути ИЙ вообще могут возникать всякие трудности, причем у любого садхака, с гуру он практикует или без… нет не написали.

И потом моё мнение не складывается лишь на основании одного отрывка, заметила недавно вы Тиму отвечали про любовь к дочери опять же исключительно в контексте эго. Вы ведь не старались  хоть немного внимательнее посмотреть на слова Тима, а ведь он явно пытается понять для самого себя, с чем связана любовь к дочери, пытается обнаружить каков её источник… но вы как обычно пытаетесь поставить свой лейб с эго на всё, до чего дотянетесь. Разве это не движение ещё большего Эго  в вас самих?   

[Радостная]

Галина, Вы решили Славика окончательно растоптать силой своего авторитетного мнения? 

[putnik04]

Юрий, я скоро первым на форуме наверное стану специалистом по Вашим текстам и Вы сможете мне присвоить докторскую степень по пониманию Ваших текстов.   Если сможете одним предложением, что же Вы хотели сказать? Может действительно Вы не такого плохого мнения о нас с Алиной.   Вот моя цепь рассуждений для сведения Вашей мысли в одно предложение, в кавычках Ваши слова.
Мы с Алиной что-то скрываем, но как бы мы не скрывали "Хотя ничто скрываемое не может быть скрыто абсолютно и навсегда," но это видно  "видных тем, у кого развито для этого далеко не витально-физическое сознание". Я так предположил, что видно Вашему психическому сознанию, то что мы скрываем.
Потом все равно из нас вероятнее всего демоны вырвутся "вырывается однажды из заточения или Ангелом, или демоном. Обычно, это бывают демоны"
И заключительный аккорд мы боимся Вашего света, чтобы наши демоны не были разрушены Вашим светом "природа Света - светить, отдавать себя всему миру, а природа тьмы в том, чтобы жить только для себя, и прятать себя от Света, чтобы не быть разрушенным им. "  
Какой-то такой у меня перевод получился?  

       Слова, обычно текст на общие темы - это просто текст на общие темы, без всяких вторых и третьих смыслов.
     Вызванный, конечно, конкретными действиями и словами, конкретных людей. И, естественно, что Вы с Алиной стали вдохновителями этого текста. И, естественно, что этот текст общего содержания в том числе и о Вас, как и о мне и о всех остальных людях.
     А вот, сколько из этого потаённого  в каждом из нас - раскрывать этот вопрос не входило в задачу этого общего по своему содержанию текста.

    И последний, и самый смешной аккорд: с чего Вы решили, что тьма Ваших закоулков, (у Вас есть такие закоулки ), будет рассеян именно светом моего сознания?!
     Только потому что я завёл разговор на эту тему и завёл его с Вами? Но разве этого достаточно для того, чтобы отождествлять Свет, который я в своем сообщении на общие, (повторюсь, потому что это важно ), темы йоги набрал сознательно с большой буквы, отождествлять с таким малым светом сознания, каким обладаю я?!

     Мне кажется, что я не страдаю манией величия! Я вижу, что эту манию хотите в данном случае приписать мне Вы. Но для того, чтобы серьёзно разобраться в этом вопросе, а не навешивать такие серьёзные очернительные ярлыки на своего оппонента, (гораздо более серьёзные, на мой взгляд, чем некоторые мои предположения о Вас с Алиной, высказанные мной в гораздо более предполагаемой форме), надо так же серьёзно подойти к его анализу, а не основываться лишь на Ваших вольных ментальных фантазиях.

[gulavor]

Галина, Вы решили Славика окончательно растоптать силой своего авторитетного мнения?  

Я не претендую на авторитаризм своего мнения, но если человек всё, любые опыты и переживания сводит лишь ментало-виталу у людей, а так же к эго, он вообще то ничего пока что не видит, и не чувствует.

На Славика стараюсь смотреть не в контексте гуру, а как на самостоятельного человека, да так на него собственно и смотрят на разных форумах, на сколько именно  сам Славик  способен отойти от конструкции и стандарта… пока что , если судить  по его же, причем многочисленным словам, никак не отходит. Создал себе установку в уме из ментало-виталов-эго и вставляет её при каждом случае, о чем бы не зашла речь.

[putnik04]

Юрий, так я всегда за обсуждение цитат Шри Ауробиндо и Матери.

    А на заданные мной вопросы ответите для начала своими словами? Потом на них отвечу таким же образом и я.
     Чтобы нам было понятно от чего мы отталкиваемся в совместных поисках более глубоких истин по данным вопросам.

[putnik04]

     Друзья, я с большой радостью оставляю на сегодня, и, скорее всего, на завтра, и, скорее всего, и на послезавтра место боевых действий! Вполне возможно, что мой фронтовой отпуск продлится на ещё больший срок. (Дай то Бог! )

     Надеюсь, что форум и форумчане не понесут серьёзные потери в технике и живой силе от сегодняшней дискуссии, отделавшись только психологическими синяками и царапинами, нанесёнными друг другу из большой божественной любви и понимания! Благодаря которым будут любить, уважать и беречь друг друга ещё искренней и сильнее!

    Надеюсь, что все мы ещё ни раз соберёмся на этом прекрасном форуме для более мирного, более сознательного и более продуктивного обсуждения вопросов теории и практики ИЙ!

    И да будут всегда с нами наши прекрасные Учителя и Всевышний!

     С искренним уважением ко всем участникам форума и теплом своей совсем уже зазнавшейся души, садхакище, Юрий!

[Slava]

да так на него собственно и смотрят на разных форумах,

Галина, я только на этом форуме пишу.

[Slava]

Слава, какая разница, если вы ставите идею с гуру в зависимость от религиозности, а так же от наличия эго у практикующих? Вы же не написали, что на Пути ИЙ вообще могут возникать всякие трудности, причем у любого садхака, с гуру он практикует или без… нет не написали.

И потом моё мнение не складывается лишь на основании одного отрывка, заметила недавно вы Тиму отвечали про любовь к дочери опять же исключительно в контексте эго. Вы ведь не старались  хоть немного внимательнее посмотреть на слова Тима, а ведь он явно пытается понять для самого себя, с чем связана любовь к дочери, пытается обнаружить каков её источник… но вы как обычно пытаетесь поставить свой лейб с эго на всё, до чего дотянетесь. Разве это не движение ещё большего Эго  в вас самих?   

То что трудности и с гуру остаются я писал. Но не могу же я в каждом сообщении всегда добавлять сноску типа "Проконсультируйтесь с врачом" или "прочитайте Шри Ауробиндо".   
Объединенные усилия 4-ех помощников - шастра, личные усилия, гуру, время необходимы. Но что делать. Шри Ауробиндо то не все хотят читать. Приятнее и проще всегда что-нибудь себе пофантазировать.
По поводу сообщения Тиму. На самом деле я как раз Юрию описывал свой опыт который был в Ауровиле, который был вызван по-моему мнению "активизаций психического" (в общении с Юрием используем этот термин) связанный с Тимом. Поэтому навряд ли я совсем ничего не чувствую кроме ментально-витально эго. Возможно я написал Тиму слишком резко, но я написал ему, не Вам, поэтому как Вы можете знать к каким результатам это приведет. Лично я верю в Тима и время (4-ый помощник).
И еще одна мысль, что в йоге мы должны хотя бы ментально смотреть честно на то что есть истина в ИЙ и наша цель и не соглашаться хотя бы ментально с предлагаемыми витальным уму компромиссам.
Ш.А. "Письма о йоге"
"Именно эта витальная природа ставит вопрос и хотела бы получить ответ, согласующий ее желания и требования с зовом истинной души в вас. Но она не должна ожидать санкции отсюда ни для какого такого несообразного примирения. Путь супраментальной йоги ясен; он лежит не через уступку этим вещам, — в вашем случае через удовлетворение, по возможности под духовным покровом, желания комфорта и удовольствий домашней и семейной жизни и радостей обычных эмоциональных желаний и физических страстей, — а через очищение и трансформацию сил, которые эти силы извращают и неверно используют. Не эти человеческие и животные требования, а божественная Ананда, которая находится свыше и за ними и нисхождению которой потворство этим деградировавшим формам помешает, является той великой вещью, которую стремление витального существа должно требовать в садхаке."