[Slava]

Я так понимаю, Галина решили вернуться к обсуждению вопроса, что первично внутреннее или внешнее, дух или материя,
курица или яйцо.    Недавно читал ответ Шри Ауробиндо по подобной теме: "и курица, и яйцо, и петух". 
На самом деле цитату из Сатпрема привел, так как очевидно есть загадка, что это за мир был. Истинное физическое, тонкое физическое, или само физическое увиденное клетками тела под другим углом или из другого (4-го или 5-го измерения).  Если Сатпрем признает, что и он не до конца понимал эти опыты Матери, то наши утверждения о том что мы то знаем как же на самом деле!  достаточно нелепы.
Мне нравится аналогия Матери, что психическое на самом деле в 4-ом измерении, а супраментальное наверное в 5-ом. Наши внутренние ментал, витал все еще в 3-х измерениях. Ведь по сути они ничем качественно не отличаются от нашего внешнего ментала, витала, только в них нет ограничений которые накладываются в физическом мире, поэтому они более свободны в выражении присущей именно их природе.

[gulavor]

Я так понимаю, Галина решили вернуться к обсуждению вопроса, что первично внутреннее или внешнее, дух или материя

Слава, при чем здесь дух и материя? Мы говорили о тонко физическом теле и внешнем  поверхностном  теле.
Наверное в вашем представлении  внутреннее существо это бестелесный дух, по мне так вполне реальное существо.

[Slava]

Наверное в вашем представлении  внутреннее существо это бестелесный дух, по мне так вполне реальное существо.

Галина, но если Ваше внутреннее существо для Вас настолько же реально как Ваше физическое тело, то зачем Вы в материи то воплотились? Зачем Вам вообще материя? 

[gulavor]

Галина, но если Ваше внутреннее существо для Вас настолько же реально как Ваше физическое тело, то зачем Вы в материи то воплотились? Зачем Вам вообще материя?  

Слава, а я не рассматриваю их отдельно по вашему принципу как несвязанные ничем величины .Наоборот считаю рост и развитие внутреннего существа будет успешным если быть и находиться  здесь на земле.
Вопрос на самом деле не в воплощении, в вашем случае непонимание идет именно от разделения, вы не можете пока что осознать необходимость установления связи между внутренним и внешним. Вот что вас постоянно вводит в непонятку и заставляет оставаться только во внешнем сознании.

[gulavor]

Слава, могу так же задать вам встречный вопрос, зачем вам нужна йога, раз значение имеет только внешнее существо?
Собственно не пойму чем вы от обычного материалиста отличаетесь?.

[Slava]

Слава, могу так же задать вам встречный вопрос, зачем вам нужна йога, раз значение имеет только внешнее существо?
Собственно не пойму чем вы от обычного материалиста отличаетесь?.

Галина, аналогично не понимаю, почему Вы делаете выводы, что я разделяю. Я же наоборот пишу, что и яйцо, и курица, и петух. 
Но важно для меня да изменение внешнего сознания, для этого и йога. Ваше непонимание  , по-видимому, идет от того, что для Вас внешнее сознание это обязательно сознание обывателя, которое всегда обращено к внешним объектам. Но внешнее сознание может быть обращено и внутрь от внешних объектов чувств и привязанности к ним. При таком обращении внутрь оно может входить в контакт с огнем устремления, силой Матери, не теряя при этом осознание и внешнего мира. Такой контакт производит все большие изменения во внешнем сознании. Человек становится способным видеть более глубокие реакции своего физического сознания, последовательно вниз - мысли, эмоции, чувства, ощущения.....Пока не доберется до последней сети физического разума, который опутывает непосредственно тело.  Это путь нисхождения в физическом сознании.
Просто же погружение во внутреннее сознание дает только освобождение от природы, но не приводит к ее изменению.

[gulavor]

Ваше непонимание   , по-видимому, идет от того, что для Вас внешнее сознание это обязательно сознание обывателя, которое всегда обращено к внешним объектам

Нет, но я не считаю, если человек много говорит о йоге, то он перестал быть обывателем.
 
Слава, вряд ли вы уже живете в Божественном сознании или вам без ощущения Божественного присутствия  становиться пусто горько и невыносимо и вы  вновь и вновь ищете его. Думаю, вы привязаны к разным житейским удовольствиям ничуть не меньше любого обывателя.

Человек становится способным видеть более глубокие реакции своего физического сознания, последовательно вниз - мысли, эмоции, чувства, ощущения....

Этого же можно достичь практикой наблюдения за собой, обычная подготовка к йоге, но не сама йога.

Просто же погружение во внутреннее сознание дает только освобождение от природы, но не приводит к ее изменению.  

Скажите это Шри Ауробиндо, даже не напрягаясь нашла из недавно приведенного
.
Вы говорите, что работа ведет к снижению уровня сознания, что она заставляет вас выходить из внутреннего сознания во внешнее, – да, такое возможно, если вы никак не сопротивляетесь этому, но это означает также, что необходимо научиться работать, всегда оставаясь внутри. Мысли и чувства тоже могут влиять аналогичным образом, поэтому задача состоит в том, чтобы научиться жить внутри и, благодаря этому, установить прочную связь между внутренним сознанием и мыслями, чувствами и действиями, чтобы внешнее сознание стало инструментом внутреннего.

[Slava]

Слава, вряд ли вы уже живете в Божественном сознании или вам без ощущения Божественного присутствия  становиться пусто горько и невыносимо и вы  вновь и вновь ищете его. Думаю, вы привязаны к разным житейским удовольствиям ничуть не меньше любого обывателя.

Галина, наверное бесполезно, но вдруг поможет. 
Ш.А. "Письма о йоге"
"Это мелкое эго в каждом любит обнаруживать и разговаривать о «реальных или нереальных» дефектах других — и неважно, реальны они или не реальны; эго не имеет права судить их, потому что оно не имеет правильного видения или правильного духа. Это только спокойный, беспристрастный, бесстрастный, всесострадательный и вселюбящий Дух может судить и видеть правильно силу и слабость в каждом существе." 

[gulavor]

Почему же, Слава, я так же думаю, только не пойму почему вы берете на себя право говорить о других людях как об обывателях? Может потому что ваше эго считает себя кем то круче, раз прочитали что то из йоги.

[Slava]

только не пойму почему вы берете на себя право говорить о других людях как об обывателях?

Пароли, явки, имена?
Перечитайте, речь шла о различных видах внешнего сознания: "Ваше непонимание, по-видимому, идет от того, что для Вас внешнее сознание это обязательно сознание обывателя, которое всегда обращено к внешним объектам. Но внешнее сознание может быть обращено и внутрь от внешних объектов чувств и привязанности к ним."

[gulavor]

Пароли, явки, имена?
Перечитайте, речь шла о различных видах внешнего сознания: "Ваше непонимание, по-видимому, идет от того, что для Вас внешнее сознание это обязательно сознание обывателя, которое всегда обращено к внешним объектам. Но внешнее сознание может быть обращено и внутрь от внешних объектов чувств и привязанности к ним."

И зачем тогда Шри Ауробиндо так много писал о йоге, если у вас , Слава, так  просто получается трансформация внешнего существа?  Стоит лишь внимание направить во внутрь при этом оставаясь во внешнем сознании, понаблюдать за своими привязанностями и всё, тут тебе и огонь устремленности,  шакти, никаких сложностей с трансформацией, огонь и шакти всё сделают, можно не открывать какое то там внутреннее сознание, обнаруживать в себе внутреннее существо. Всё просто и незамысловато. Почему то такая упрощенность в подходе больше наводит на мысль о несостоятельности.

[Slava]

И зачем тогда Шри Ауробиндо так много писал о йоге, если у вас , Слава, так  просто получается трансформация внешнего существа?  Стоит лишь внимание направить во внутрь при этом оставаясь во внешнем сознании, понаблюдать за своими привязанностями и всё, тут тебе и огонь устремленности,  шакти, никаких сложностей с трансформацией, огонь и шакти всё сделают, можно не открывать какое то там внутреннее сознание, обнаруживать в себе внутреннее существо. Всё просто и незамысловато. Почему то такая упрощенность в подходе больше наводит на мысль о несостоятельности.

Агенда 1961
Мать: Шри Ауробиндо часто повторял: “Будь проще... будь проще”, и когда он так говорил, передо мной словно открывался простой и светлый путь: “Да-да, ведь все, что нужно, - это сделать один шаг, а за ним - другой, вот и все!”    

[gulavor]

Слава, есть простота, есть упрощенность в форме примитивности. Не думаю, что вы уже как Мать и Шри Ауробиндо достигли всего, чего и они,  а сейчас  сможете просто, легко и непринужденно трансформировать свою природу.

[Slava]

Не думаю, что вы уже как Мать и Шри Ауробиндо достигли всего, чего и они,  а сейчас  сможете просто, легко и непринужденно трансформировать свою природу.

Никто не говорил, что идти по пути легко, но сомнения только усложняют его.  Поэтому завершу на позитивном пожелании Вам.
Галина, Вы несомненно установите Ваше сознание во внутреннем существе, которое будет открыто влиянию только психического и силе Матери. Вы несомненно будете способны проявить эти качества внутренней природы во внешнем физическом сознании, которое станет только внешним выражением Вашего внутреннего сознания. 

[supertigr]

Давайте дружно идти по Пути и помогать друг другу.
Я вот, например, не достиг просветления, но зато обнаружил массу логически выверенных аргументов, которые помогают мне убедить самого себя и окружающих заняться йогой