[Ira]

Вопрос больше касается женщин, но, может и мужчины выскажут взгляд со стороны.

Последнее время наблюдаю, что внутри становлюсь бабой. Внешне это пока никак не проявляется, но внутри возникает некоторая жесткая структура. Я всегда старалась меньше общаться с бабами, погрязшими в бытовых и житейских заботах. А тут вдруг наблюдаю, что во мне начинает формироваться то самое  внутреннее состояние, от которого я так усиленно отстранялась.
Кто проходил (проходит) через подобную проблему, поделитесь опытом. Из чего формируется подобное состояние? Знаю, что это есть состояние отсутствия духовного развития, но мне нужны конкретные примеры из личного опыта и практические шаги.
Приму даже резкие высказывания в свой адрес, потому что ситуация, которая сейчас происходит со мной, мне очень не нравится.
Впрочем, у мужчин тоже существует похожая проблема. Мужчина превращается в мужика.

С уважением, Ирина.

[Радостная]

У меня подобного опыта нет, но встречаясь с женщинами, о которых Вы говорите (а это бывает крайне редко) мне всегда казалось, что это что-то в витальном существе - некая грубость, неотёсанность... Как будто витальное не воспитано...
Ну и можно еще с другой стороны подойти - со стороны психического. Теоретически, когда психическое существо находится на поверхности существа, оно вносит в природу человека утонченность, прозрачность, чистоту, свет, и если в витале были подобные проявления, то они растворяются светом психики.
Но это всё теории Интересно, как на практике

[Ira]

Но меня не воспринимают как грубую и неотесанную. Были и проявления психического, но прозрачность, утонченность уходят, а на место приходит витальное со своей грубостью. Проблема в том, что грубость твердеет.
Может, действительно, не хватает эстетической развитости?

[сергий]

Но меня не воспринимают как грубую и неотесанную. Были и проявления психического, но прозрачность, утонченность уходят, а на место приходит витальное со своей грубостью. Проблема в том, что грубость твердеет.
Может, действительно, не хватает эстетической развитости?

Вы уверены,что именно витальное виновато?
Не могли бы Вы привести примеры,чтобы разобраться?
Вполне возможно,что Вы немного на себя наговариваете.Подробнее  - после Ваших примеров.Думаю,Вы можете привести такие,чтобы потом не было стыдно,этого не нужно ни Вам,ни нам.

[Ira]

Нет, не наговариваю. Я энергетически это ощущаю...
Насчет примеров надо подумать...Это как некоторая взвесь внутри.
Хм...примеры...
Немного подумаю и выложу.
Внешне поведение совсем  приличное, а вот внутреннее... увидеть может только опытный глаз. 

[Ira]

Пример.
Бывают минуты, когда вдруг начинаю играть в усталую от жизни женщину, которая через многое прошла, имеет весомый жизненный опыт и тяготится этим опытом...
А еще, правда я это скрываю, давит состояние неустроенности...Мне тяжело быть в подвешенном состоянии...Вот
Ой...кажется что-то начинает прояснятся...Наверное, нерешенные внутренние проблемы начинают приобретать жесткость...
Что Вы, Сергий, на это скажете?

[сергий]

Пример.
Бывают минуты, когда вдруг начинаю играть в усталую от жизни женщину, которая через многое прошла, имеет весомый жизненный опыт и тяготится этим опытом...
А еще, правда я это скрываю, давит состояние неустроенности...Мне тяжело быть в подвешенном состоянии...Вот
Ой...кажется что-то начинает прояснятся...Наверное, нерешенные внутренние проблемы начинают приобретать жесткость...
Что Вы, Сергий, на это скажете?

Ну если "начинаю играть",то здесь,несомненно,есть элемент витального.Но вот позиция " через многое прошла, имеет весомый жизненный опыт и тяготится этим опытом" - это вполне может быть отзвуком внутреннего существа.Согласитесь,не все в эту игру играют.
Я имел в виду,когда просил привести примеры,что некоторая черствость может быть следствием усиления витала.Вспомните,мать Матери,когда Та была в детском возрасте, говорила,что Она бесчувственная.Витальное,которое начинает чувствовать силу свыше, часто перестает соглашаться с теми слабостями,которые были ему раньше присущи.Я думаю,что и это было причиной Вашей кажущейся "сухости".
Пример,который Вы привели,не показателен,он с трудом поддается "прочтению",поэтому приходится быть многословным,извините.
Если в том состоянии,которое Вам не нравится,во сне видите цветы,то это все-таки больше проявление истинного в Вас,чем "очерствение".
Нет комплексного видения проблемы,извините.

[Ira]

Ну, я описала то, что описала , и вопрос мой относится именно к ощущениям бабскости, у мужчин это мужицкость ( если можно так назвать)...
Думала, что не я одна прохожу через этот опыт. Я даже не могу конкретных примеров привести. Или тогда нужно все свое нутро вытаскивать наружу и разбирать каждую эмоцию и мысль...
Может и не совсем понимаю, что может служить примером.
Силу я чувствую (иногда), но не выдерживаю ее: слишком внешнее существо нечистое. Да я стала сильнее, слабости уходят, но есть минус всего этого - Гордость поднимается. Это пренеприятная вещь. Это непробиваемый бетон!
Я не вижу во сне цветы, я вообще сейчас редко сны вижу, а если и вижу, то это сны в серо-зелено-коричневых тонах...После таких снов утром себя чувствуешь как после обильной вечерней попойки...

[сергий]

Ну, я описала то, что описала , и вопрос мой относится именно к ощущениям бабскости, у мужчин это мужицкость ( если можно так назвать)...
 

Вводите новое понятие в ИЙ?)
Надо,чтобы понимать происходящее, переводить в систему координат ИЙ - внутреннее-внешнее(сознание),высшее-низшее,эго-Божественное.Вы сами это понимаете.

[Ira]

Ну вот, приехали!
Ничего я не ввожу , говорю обычным русским языком и состояние мое вполне понятно...
ИЙ стоит вне системности. Откуда вдруг система?
Можно говорить и терминами, которые ввел Шри Ауробиндо, но они не должны превращаться в священные трафареты.
Шри Ауробиндо описывал свой внутренний опыт, а я описываю свой  и использую слова, которые, как мне кажется, больше для этого подходят...
Дело не в терминологии, но в искусственности ее употребления в случае, когда эта терминология с некоторой неточностью может передать переживание.
И вообще это другая тема.  

[тула-толе]

Здравствуйте. тема поднятая Ирой мне понятна,

Последнее время наблюдаю, что внутри становлюсь бабой. Внешне это пока никак не проявляется, но внутри возникает некоторая жесткая структура

увы сталкиваюсь с этим, впечатление что это даже не моё , приходит из вне, но факт в том с этим надо работать и менять как то,  лишнего писать не хочу\ всё таки трудности личные и ими не блеснёшь\ вот где то скачали Письма о Йоге, \ возможно даже на сайте Тебе Мирра\ и там очень много о трудностях трансформации нижнего витального и физич. сознания, там есть главы с подобным названием.

[тула-толе]

продолжу. могу выложить немного из записной книжки, составленной после прочтения Писем о Йоге , это всё о трудностях в природе, мне помогло увидеть

Физическое))
Первым шагом к этому (обычно, хотя и не всегда) является реализация я вверху и нисхождения высшего покоя вниз во всё существо, вплоть до самого физического.

...

Я говорил, что ваше сознание должно спуститься вниз в прямой контакт с внешней физической природой, которая всегда полна нижних движений, и, когда это случится, то вы увидите их как они есть, когда они не находятся под контролем ума и психического. Каждый должен вступить в этот прямой контакт - иначе не будет трансформации этой части существа



Это из-за того, что ваше сознание в ходе садханы пришло в контакт с нижней физической природой, и видит ее, какая она есть сама по себе, когда не подчинена или не контролируется со стороны ума, психического или духовной силой. Эта природа, сама по себе, полна низких и темных желаний, это наиболее животная часть человеческого существа. Нужно войти в контакт с ней для того, чтобы узнать, что там есть и трансформировать это. Большинство садхаков старого типа удовлетворены подъемом в духовные или психические сферы и предоставляют эту часть самой себе - но в результате этого она остается неизменной, даже если в основном успокоена, и никакая полная трансформация невозможна. Вам нужно только оставаться спокойным и позволить высшей Силе работать чтобы изменить природу

   ....

Возможность для этих противоположных сил представляется, когда садхак нисходит в неизбежном ходе садханы с ментального или высшего витального плана на уровень физического сознания. Это всегда сопровождается затуханием первых глубоких опытов и спуском в нейтральную темную инерцию, которая является основным принципом неосуществленной физической природы. Именно туда должны спуститься Божественные Свет, Сила, Ананда и трансформировать все; навеки рассеять всю темноту и инерцию и установить лучистую Энергию, совершенный Свет и неизменное Блаженство. Там, а не в уме или в высшем витале находятся все трудности, но там тоже должна быть одержана победа и создан фундамент нового мира.


Все, что случилось, произошло из-за этого нисхождения в физическое сознание: обычная внешняя человеческая природа вышла вперед со своими элементарными несовершенствами и подсознательными неудовлетворенными импульсами и именно к ним взывает противодействующая сила. Ум и высший витал снимают с них идеи и иллюзии, которые санкционируют их, иллюзию законности и даже величия в их удовлетворении. Но их корень, их врожденный иррациональный толчок к удовлетворению еще не ушел - это, например, является причиной сексуальных движений, которые были недавно у вас во сне или в пробужденном состоянии. Это было неизбежно.

Обычно, если упорствуют, это является периодом самой темной ночи перед рассветом, который приходит к каждому, или почти к каждому, духовному искателю и претенденту. Это происходит из-за погружения, которое нужно принять, в чисто физическое сознание без поддержки каким-либо истинным ментальным светом или какой-либо витальной радостью в жизни, ибо они обычно удаляются за вуаль, хотя и не утрачены навсегда, как это кажется. Это период, когда сомнение, отрицание, сухость, серость и все аналогичные вещи поднимаются с большой силой и часто полностью господствуют какое-то время. Именно после этой стадии, успешно пройденной, начинает приходить истинный свет, свет, который не от ума, но от духа.

. Но даже в лучших [садхаках] этот ранний духовный свет всегда не полон до тех пор, пока они не встретятся с мраком физического сознания и не преодолеют его. Попадают в это состояние не из-за своей ошибки, это может прийти, когда пытаются сделать наилучшее, чтобы продвинуться вперед. На самом деле, это не указывает на какую-то радикальную неспособность в природе, но, конечно, это тяжелое испытание и нужно держаться очень твердо, чтобы пройти через него. Трудно объяснить эти вещи потому, что психологическую необходимость трудно понять или принять обычному человеческому рассудку.

Когда какая-либо часть существа начинает выступать, проявляться подобным образом, показывая все свои дефекты и ограничения, - в данном случае инерцию или неспособность (apravrtti), темноту или забывчивость (aprakasa) - то это для того, чтобы исправить - это поднимается для первичной или предварительной трансформации. Покой и свет в уме, любовь и сострадание в сердце, тишина и сила в витале, постоянная восприимчивость и отклик (prakasa, pravrtti) в физическом - все это является необходимым изменением

. Оно привязано к рутине и установленному правилу того, что уже существует, не желает меняться, не желает получать Свет или подчиняться высшей Силе. Или, если и хочет, то не способно. Или, если способно, то оно превращает действие, переданное ему Светом или Силой, в новую
механическую рутину и таким образом удаляет из него всю душу и жизнь. Оно смутное, тупое, ленивое, полно невежества и инерции, темноты и медлительности тамаса.
Именно в это материальное сознание мы стремимся принести сначала высший (божественный или духовный) Свет, Силу и Ананду, а затем супраментальную Истину, которая является целью нашей йоги.

[тула-толе]

Главным образом, преграду создает инерция, которая препятствует работе высших Сил. На ранних стадиях она может полностью остановить развитие. Впоследствии, она работает, замедляя их, или же мешает им периодами статической инерции. Главной трудностью физического сознания является то, что оно неспособно до тех пор, пока не трансформировано, сохранять какое-либо усилие тапасьи - оно хочет время на ассимиляцию, погружаясь назад в обычное сознание, чтоб отдохнуть; также в нем есть постоянная забывчивость того, что было сделано и т.п.



Период не-усилия обычно приходит, когда доминирует физическое сознание - ибо его природа - это инерция: оно движимо верхними силами, нижними силами или любыми другими силами, но не движется само по себе. Тем не менее, нужно, если можно, прилагать усилия, но большая помощь, когда способны призвать вниз в физическое Силу свыше - в противном случае, надо оставаться совершенно спокойным и необеспокоенным, ожидая её прихода




Только в результате более постоянного нисхождения динамической силы в неизменный покой и ровность эта обычная тенденция физической природы может быть искоренена. Обычной тенденцией физической природы является быть инертной и в своей инерции отвечать только обычным витальным силам, а не высшим силам. Если иметь совершенную ровность и покой, то можно быть незатронутым распространяющейся инерцией и привнести вниз в неё постепенно или быстро тот же самый покой с силой высшего сознания, которая может изменить её. Когда это [присутствует] там, то больше не может быть трудности и колебаний с преобладанием инерции, подобным тем, какие вы имеете сейчас



Когда садхана происходит на ментальном или витальном плане, то более легко контролировать или изменять, поскольку ум и витал более пластичны, чем физическое. Но, с другой стороны, если уж что-то достигнуто на физическом плане, то происходит более устойчивое и полное осуществление, чем когда это имеет место только на ментальном или витальном уровнях.

[тула-толе]

надеюсь сильно не утомила текстами и цитатами  , хотя примеры из личного опыта были бы тоже полезными,а кого то они бы развлекли, но устраивать шоу не буду, потому что всё весьма серьёзно для меня,  , пока всем 

[Ira]

Тула-толе, а вы как с этим справляетесь?
Цитаты, это конечно хорошо,но их надо осмыслить.
Вы говорите про то, что это вам знакомо, но сами прячетесь за цитатами
Мне важно услышать ваш опыт...Не обязательно откровенничать, но немного живого хочется...

С уважением, Ирина.