[anatoliy]

Привет)).  простите если что , но я Юрий напишу как бы  мнение своё и оно не впишется лишь в тему : Дневник Путника. усталость испытываю и я, весьма часто, но  всё же источник моей\вашей не знаю\ в том что не всё витальное смотрит туда же что и Псих. Существо а кроме того на определённом этапе йоги Псих. Существо учится конролировать тело без давления витального, а физ. тело по старой привычке не ощущая витальной поддержки впадает в инерцию, я говорю не о тонком физ. теле \ о нём много песен сложено и с ним проще\ а о материальном.  например все действия делаешь прикладывая ровность, а если в витальном некая борьба, ну а работу необходимо сделать непременно сейчас, тогда сложно передать ровность телу, витальное ведь не удалишь и энергия прикладываемая вызывает сопротивление.

[anatoliy]

ну а продолжу в тему общую для всех: Псих. Существо.   я опишу свой опыт , \общался  и с другими садхаками и у них весьма похожие переживания\  как кто Это обнаруживает и за Ним Движется?  в районе сердца концентрируешься с тишиной и призывая Мать проходишь шаг за шагом уровни витального и физ-витального , отодвигая иногда волей а по большей части Милостью контакты и внушения, обнаруживаешь проход \ тоннель, пещеру, колодец\ спускаешься по нему \ именно спускаешься\ до места прибывания Души, там бархатный Белый Свет, невероятно Родной, становишься Этим Светом и как бы поворачиваешься вверх отдавая Всё Господу или Матери\ что есть Одно\ и Всё ))) то что было над головой - едино с тем что за Сердцем\ никуда не топаешь вверх по лестнице\. и именно эта Связь , это Белое Пламя плавит и трансформирует все трудности и развязывает узлы которые ему Сдаёшь.  на мой взгляд то что описывает Сатпрем примерно то же и это опыт Псих. открытия или псих. трансформации)) и тело осознаёшь всегда почти, даже когда прорабатываешь витальное, оно же витальное проециируется в теле там его место реализации, кстати поток поднимающийся, вроде бы внизу найденный, это именно Псих. Существо и Оно устанавливается за Сердцем именно тогда и выглядит часто как Ребёнок. многие садхаки \ нет намерения обидеть\ сразу как бы к телу \ Бог же везде\ но на мой взгляд мало работают над Выходом Псих. Существа на первый план. спорить не буду , опыт реализации у всех Разный и все подробности не опишешь сам\ не хватает опыта\ но как то вот так Пытаюсь работать, разумеется концентрация у меня по большей мере не в клетках тела , а на внутреннем существе - на выстраивании Единства между внутренним ментальным, витальным и внутренним физическим и всё вокруг Стремления Псих. Существа Быть всегда в Свете Матери.

[anatoliy]

а теперь о трудностях этого Союза))) многие связи, в витальном например, ещё не отработаны и уводят часто в сторону, вместо того что бы двигаться в область Псих. Существа можно попасть в некую область витального в контакт с теми людьми\ вернее с их витальным\ или с Силами которые импонируют вашему вит. существу \ или некой его части\, надо научится отодвигать пусть даже и своё витальное на время, а потом когда  Белое Пламя находит себя как Званое , тогда ему преподносишь  свои узлы в витальном... и без всяких вопросов\ для меня например\ не рассуждаешь и не гадаешь о сверхразуме как о свершившемся факте , отдаёшь всё просто Матери и непременно смотришь на себя и мир трезво, без поэзии и лирики ... как там - Путь осилит идущий...  без гимнов, молча и с улыбкой, лучше сострить по поводу пришедшего опыта , но не отдавать его поэту))

[anatoliy]

невероятно но хочется заметить, по своим постам, я написал их не в целях как то приукрасить свою садхану и достижения, даже наоборот когда пишешь подобное - теряешь ))) могу написать что когда мне было 28 лет и толик начал пытаться работать над собой - протыкать себя, было мнение что прийду к нынешней реализации за 9 месяцев , во как а мне уже 48))) нет времени на эксперименты на то что и так очевидно))))  хотел бы ещё раз посоветовать прочитать Невероятно Классную Вещь - Савитри книга Йоги песнь Вхождение во внутренние страны, ну и конечно песнь Обнаружение Души)))))) просто прочитать, не мудрствуя а как музыку прослушать, автором которой конечно был Господь

[putnik04]

Тим, привет! Во-первых, спасибо за развёрнутые и интересные коменты!
А, во-вторых,и в третьих...

Вот здесь интересно становится наблюдать и осознавать, а что же в нас устаёт и теряет силы и энергию?  Вообще мы непосредственно,  без всяких усилий начинаем осознавать свой чувственный разум как он скулит от усталости, хотя само тело вполне устойчиво и может продолжать бодрствовать.

Конечно, в нас устаёт и становится слабым в первую очередь витал, в силу множества его несовершенств и от отсутствия от этого у него непосредственной и достаточной связи-подпитки со своим психическим существом и Божественным. И чтобы он становился всё более сильным, его и надо очищать и подчинять психическому.

А что касается выносливости тела... То, конечно, у него огромные запасы силы и выносливости. НО... Но мне кажется, что вы их идеализируете и преувеличиваете. Потому что у тела есть свои ментал и витал, которые, ну ооочень , на мой взгляд, далеки от совершенств. И именно они и лишают тело его божественной неутомимости и здоровья. А прорабатывать их проблемки многократно труднее, чем ментальные и витальные. И без очищенного ментала и витала с ними, как мне кажется, не справиться.

Тим, мне кажется, что вам показалось    , что описываемый мной в последнем посте опыт имеет отношение к работе с телом. Я так не считаю. Я считаю, что описал опыт снисхождения в себя силы Господа, которая хорошо так , хоть и разово , подпитала мой витал и ментал.

В такие тяжелые моменты у меня происходили интересные опыты

Тим, я считаю, что вам, как и всем практикам, надо делиться своими самыми интересными опытами духовной работы. Ведь в практике интегральной йоги, как и в любой другой , самое важное не наши мысли о ней, а наша практика, наши опыты. Ну, и мысли рождаемые ей и прошедшие проверку практикой. Так, что я призываю вас делиться своими опытами или в своём дневнике, или в каких-то разделах форума. Это кроме возможной пользы для других, поможет вам лучше осознать и сформулировать их для себя, и услышать своё мнение о них от других, что тоже может иметь большую корректирующую или поддерживающую и дообъясняющую пользу.

[putnik04]

Вы говорите темные силы,  но что же в них темного?  Они просто инертны, стихийны и очень древние,  возмите электричество...

Тёмные, враждебные садхане и божественному силы, я думаю, всё-таки есть:) и в нас самих, и в универсуме. По крайней мере так говорили Ш.А. и Мать. Поэтому, пример с электричеством кажется мне неправильным. Электричество по своей природе как минимум нейтральная, а как максимум - позитивная сила Господа. А то, что кто-то не умеет ей пользоваться...

Как раз в ранних беседах Мать говорила что Божественный не отслеживает сколько ложек сахара мы положим в чай,  но уже в период йоги тела она говорила совсем по другому,  что Божественный не только отслеживает сколько ложек сахара ты положишь в чай, но и что он абсолютно в каждом движении атома, собственно он и есть этот атом и вращение всех элементарных частиц и что любой случай и движение это всё абсолютно он и искать то мы должны его ни где то там, а в рутине серой жизни! !!

Вы думаете, что в первом случае Мать ошибалась? А, может быть, она была права и там, и там?
А вообще-то это такие тонкие материи... , что лично я обычно сознательно и сверхсознательно стараюсь удерживаться по вынесению какого-то окончательного вывода в подобных случаях; ограничиваясь их медитативным созерцанием.

А то что "он", (наверное, Всевышний ), в каждом атоме - то это беспорно. И то что искать Его надо там - тоже правильно. Но ведь Он - не только в материи. Он - и наше психическое; Он - и никогда не проявлемое, неподвижное, вечное (Пурушотама, кажется ); Он - и все универсальные силы, Он - и супраментальная энергия, Гнозис, и многое ещё другое.

И я абсолютно не согласен с тем, что искать Господа и налаживать с Ним отношения надо с физического Его проявления. (Как, как мне кажется, считаете вы.)
 Обретение Господа в теле - это, на мой взгляд, вершина духовной работы, её венец, которой невозможно достичь, минуя хоть один нижележащий уровень в этой духовной пирамиде садханы.

[putnik04]

Но ведь Мать постоянно пытается объяснить Сатпрему и в итоге нам,  что божественное гораздо ближе, чем мы предполагаем: Наш враг - наше собственное представление о Божественном.

Вы уже говорили в другом посте, об особой близости Господа к нам в нашем физическом теле.
Я ещё тогда подумал, а что: наша бессмертная душа, наше психическое - дальше от нас нашего тела? С формальной, физической точки зрения - конечно, гораздо дальше. А с неформальной, внутренней?
И разве это не избитый факт, что обрести своё психическое или даже Господа в универсуме гораздо легче, чем обрести Его в теле?
Первые две духовных реализации совершало множество людей. А вот реализацией последней вплотную занялись только Шри Ауробиндо, Мать и Сатпрем. Ну, древние риши, со слов Ауробиндо, пробовали этим заниматься. И первые двое - только после всех старых духовных реализаций. (Про Сатпрема - я не знаю:)).

С уверенностью можно предположить что он как и Мать изменяет наше ментальное представление о реальности и о божественном - всё это одна субстанция, и что видеть это мы должны с широко открытыми глазами, и что пребываем мы всегда полностью в этой субстанции,  вот только тысячелетнии привычки отделяют нас от видения этого феномена,  который находится ближе некуда!
Не зря Сатпрем нам говорит что мы должны прорваться через все эти наслоения,  к чистой клеточке - она по своей природе божественна и по мере прохождения всех этих уровней,  с вас спадают все шоры,  которые отгораживают нас от непосредственного восприятия божественного. Мы должны объединить альфу и омегу, другое восприятие и пребывание в материи и духа в ней!

Тим, так кто с вами спорит? Мне кажется, здесь вы всё сказали в духе интегральной и супраментальной йоги.

Спорить можно  И НУЖНО только о том, можно ли обрести божественное тело, не обретя до этого божественную душу, божественный ментал и витал. Да и кучу других, ещё более сложных духовных реализаций.

[putnik04]

усталость испытываю и я, весьма часто, но  всё же источник моей\вашей не знаю\ в том что не всё витальное смотрит туда же что и Псих. Существо.

Анатолий, привет! Рад тебя видеть!
...Да ведь не об усталости я писал (!), (кому это интересно ), а об опыте с Шакти. А о причине усталости витала - ты прав.

а кроме того на определённом этапе йоги Псих. Существо учится конролировать тело без давления витального, а физ. тело по старой привычке не ощущая витальной поддержки впадает в инерцию.

Что ты имеешь ввиду, говоря о "давлении витального" на тело?  Ты имеешь ввиду подпитку тела витальным?  А активное и главенствующее психическое будет поддерживать тело не через витал, пусть и очищенный?

Тело впадает в инерцию, наверное, тогда, когда не получает от витала ни неправильных старых, ни правильных новых, санкционируемых психическим, порций энергии.

я говорю не о тонком физ. теле \ о нём много песен сложено и с ним проще\.

Очень мало знаю о тонком физическом , и практически не пересекался пока с ним в своей садхане.

 

например все действия делаешь прикладывая ровность, а если в витальном некая борьба, ну а работу необходимо сделать непременно сейчас, тогда сложно передать ровность телу, витальное ведь не удалишь и энергия прикладываемая вызывает сопротивление.

А это интересное замечание, хоть и не очень ясное. О какой ровности (покое?) тела ты здесь говоришь? И какая энергия у чего вызывет сопротивление? Наверное, это я такой тупой!

Спокойная энергия сознания (или психического через ментал), прикладываемая к неспокойному, самовольному виталу, для проведения им (виталом) некой работы в теле вызывает в витале шумы, дрязги и саботажы ; и от этого физическая работа выполняется не идеально (не спокойно)?  Можешь только кивнуть в ответ. Горизонтально или вертикально.

На следующий твой пост отвечу завтра. (Хорошо, что ты уже не сможешь его удалить. )

[Тим]

Анатолий, ваш опыт чрезвычайно ценен!  И ваша садхана с опорой на психич.существо это гарантированный успех в том чтобы не попасть под влияние чего то иного! Мне знаком этот свет,  правда я не погружался, а это был выход через сердечный центр из глубин с призывом и мольбой (в трудные моменты жизни) к Матери и нисхождение белого (именно белого) света Матери через макушку, и полное очищений (как под прохладным душем) всего этого "энергетического винегрета" находящегося ниже межбровного центра . И что интересно, отчётливое распознование того, как этот свет ( такой могущественный, тёплый, светлый, я действительно чувствовал за ним присутствие Матери)  погружается в нижние уровни и исчезает бесследно, ноги незатронуты вообще! Вы говорите что подъем потока с низу это тоже психическое существо,  и это вполне справедливо, ведь психическое это ни что иное как божественный элемент в нас, а как мы с вами знаем вся вселенная это и есть божественный, по разному проявленный на разных уровнях, то становится понятно что разделение на какие то градации это всего лишь наша ментальная позиция на реальность.  Но мои опыты подъема энергии через ноги показывают,  что опыт психического и это, не совсем одно и тоже. Опыт психического скорее "субъективный", когда здесь "сплошная объективность" , ничего личного - грубая "механика перемалывания" низших уровней и вот когда она доходит до анахаты,  тогда становится легче.
О каком опыте Сатпрема вы говорите?  Неужели вы имеете в виду весь апокалипсис?  Но ведь не стоит забывать , что Сатпрем находясь рядом с Матерью, держа её за руки, погружался именно в опыт который проходил на уровне материи.  Для Матери опыты с психическим давно остались позади,  и вела она его именно в том направлении,  которое объясняла ему пребывая в большинстве на материальном уровне. Да и вспомните в апокалипсисе признаки погружения в подсознательное, Сатпрем их описывает. Да и если взглянуть на всю историю Сатпрема, то отчётливо видно, что открытие психического у него произошло на много раньше,  по крайней мере выходит оно у него постоянно на передний план, начиная еще с концлагерей.

[Тим]

Говорить "вслух" о сверхразуме я не люблю,  а если еще употреблять слово супраментал,  то тогда вообще "катастрофа"  и это понятно,  и какие то свои опыты я вовсе не хочу связывать с этим, были и были, шло что то снизу (рассказывать об этом для меня ощущается как хваставство, но необходимо как то объяснить свою малейшую компетентность в данной области) и отлично!  Слава Господу,  что во мне не угасают тяга и стремление в этом направлении!

[Тим]

Юрий!  А почему вы решили что в первую очередь устаёт именно витал? Как будто всё остальное стоит особняком где то рядом! Ведь волевым усилием (это тоже витальная функция) вы можете заставить подняться своё обессилевшее тело и оно встанет (если не присмерти), но боль и усталость будут в вас ныть и гудеть, вы будете витально сопротивляться им в ожидании отдыха и покоя, и заметьте это не витал,  хотя очень с ним связанны, это как раз и есть уровень чувственного разума (сон,  еда, холод, жара и т.д.), но тут всё очень сильно перемешанно, и физически разум тут тоже принимает непосредственное участие, только мы этого ничего не замечаем. Вы говорите что у тела тоже есть витал и ментал,  но как будто это не ваши составляющие, как будто ваши ментал и витал упали с неба, а у тела были свои ментал и витал.  Скорее у тела есть сознание (клеточный разум, сознание материи) наглухо закрытое от нас поверхностным виталом и менталом, но с определённой точки зрения они не намного глупее нас, а можно сказать стихийнее и божественнее - по крайней мере развитие ребёнка в утробе матери происходит весьма загадочно для нас, человеческие способности ещё очень долго не достигнут такого уровня! И вся выносливость и божественность тела как раз и спрятанны под нашим менталом и виталом и ещё двумя голубчиками.

[Тим]

Ошибалась ли Мать в первом случае на счёт ложек сахара,  я так не считаю, это просто был духовный опыт и взгляд на этот вопрос с духовных высот, когда же она пребывала на уровне материи,  то и гоаорила совсем по другому.

Вы не согласны что надо начинать открывать божественного с материи, а его и не надо там открывать, он всегда открыт, мы просто настолько привыкли видеть его таким,  что для нас это  и не божественный, а  косная материя, мы неосознаём этого абсолютно! !!
Нам надо менять свой "взгляд", тогда мы его увидим!  Помните слова Шри Ауробиндо- изменилось всё, но всё осталось прежним ( я по памяти, не дословно) . Чем же они "видели " божественное в материи? Естественно материей! Только тело - наша материя,  может "видеть" абсолютно и тотально божественного в материи!
Вспоминаются слова Сатпрема после очередного телесного опыта:

Я не понимаю, почему так много мудрых и не очень мудрых людей упиваются своим " космическим сознанием", ведь само тело обладает космическим сознанием, абсолютно и непосредственно. Вы обнажены, различные оболочки, покрывавшие вас, падают одна за другой,  и весь мир оказывается в теле.
К чему все эти разговоры о "психических" явлениях,  когда клетки тела совершенно и просто "психические", без всяких выдумок и напыщенных слов? И они не только ясновидящие и пористые, но и не имеют ни малейшего эго: для них "я" - это весь мир,  грешный или святой, глупый или сведущий.

[putnik04]

Вы не согласны что надо начинать открывать божественного с материи, а его и не надо там открывать, он всегда открыт, мы просто настолько привыкли видеть его таким,  что для нас это  и не божественный, а  косная материя, мы неосознаём этого абсолютно! !!
Нам надо менять свой "взгляд", тогда мы его увидим! 

Вся ли материя божественна? Все ли физические клетки Шри Ауробиндо, Матери и Сатрема стали божественными, супраметальными, бессмертными? Все ли физические клетки этих выдающихся людей, а вслед за ними и их хозяева, вылечились, от всех своих страхов, привычных ложных вибраций, вызывающих в их хозяевах именно и только физические, а не ментальные и витальные расстройства и болезни? Удалось ли им в себе создать новое супраментальное тело? Разве их просто выдающиеся победы и достижения в этом не были, к сожалению, всё же частичны. Так что же не дало им с успехом выполнить свою миссию? Что-то в космическом или личном витале и ментале или нечто, гнездящееся в тёмных и страшных глубинах всеобщего физического? Мне кажется именно второе.

И разве об этих банальных вещах сто раз не говорили все они сами? Так о каком божественном физическом вы так упорно говорите? Я считаю о том, которое только-только начало появляться вместе с этими личностями, и которому только ещё предстоит найти и отвоевать себя у себя самого, прошлого и тёмного.

Да, вся материя обладает божественной первоосновой и божественными качествами. Но именно они и скрыты Господом за самыми прочными запорами, которые падут, скорее всего, в самую последнюю очередь. Кто сможет открыть эти запоры? Только сам Всевышний, и, наверное, только после того, как Он наберёт в этом созданном им самим физическом мире максимальную мощь, сделав для этого совершенными все Свои остальные составляющие.

Вы говорите, что можно делать йогу физического тела, не обожествив перед этим свой витал и ментал. А какой силой вы её будете делать? Силой своего тела, которое вы считаете божественным? Прекрасно! Вы так сильно убеждены в этом. Тогда скажите, ваша убеждённость, ваша вера в эти идеи позволяет вам вести успешный процесс супраментализации своего тела? Оно у вас всё меньше и меньше болеет? Энергии и возможностей в нём год от года становится всё больше и больше? Оно уже не хочет вкусно и сытно есть, не хочет секса, не хочет находиться в тупой инерции? Мне кажется, что ничего этого у вас нет и не может быть, если вы не пересмотрите свои взгляды на садхану.

Возьмем, к примеру, Мать. Последние годы своей жизни она занималась именно обожествлением тела. Что преображало её тело? Супраментальная энергия. А почему супраментальная энергия работала в основном над телом Матери? Может быть и потому, что ей в этом в Матери ничто не мешало. Что все вышестоящие части Матери к этому времени подружились с этой энергией, сроднились и преобразовались ей и от этого, как минимум, перестали стоять на пути этой энергии к телу Матери, перестали мешать этой энергии делать своё дело.

А что тогда мешало этой супраментальной энергии преобразить тело Матери в кратчайшие сроки? Разве не само тело, которое вы постоянно превозносите; и которое видите только в ореоле его божественности. Которое ему, телу, ещё только надо заслужить, заработать своей физической самоотдачей  этой супраментальной энергии. А физическое тело не может, наверное, стать для этого абсолютно спокойным, абсолютно прозрачным в своей полной физической самоотдаче супраменталу, если до этого тоже самое не сделают до него ментал и витал человека. Потому что оно встроено в них; и потому, что Господь задумал, наверное, сделать его их слугой. По крайней мере, в нашем, не преображённом пока Супраменталом мире.
Разве Матери вместе с супраментальной энергией не приходилось работать чуть ли не индивидуально над каждой своей клеткой, чтобы она, клеточка, сама, на своём чисто физическом уровне смогла поверить своим физическим умом в своё физическое бессмертие и в свою физическую универсальность; и перестать бояться стучащейся в неё супраментальной энергии, и закрываться от того, что оно своим невежественным умом считает своей смертью, но что на самом деле является её новой бессмертной жизнью.

[anatoliy]

Привет. инерция бывает следствием давления Шакти, почти всегда когда идёт нарямую... оно тело не знакомых так встречает видимо, а если инерцию не отодвинуть , сразу этим пользуются силы подсознательного. как я заметил , если нижнее витальное не изменено \ трансформировано а не очищено\ тогда  тонкое физическое будет всегда под угрозой хаоса и вторжения прошлого, а без надёжной опоры в тонком физическом работа в материи как в болоте.  при погружении в материальное тело огромный плюс в том что лучше осознаёшь все вибрации там  гнездящиеся но  это не значит что есть первый шаг в трансформации, легче прикладывать витальные потоки как в хатха йоге, легче обходится с минимумом пищи и на морозе, но законы физического материального тесно переплетены с тонким физическим и нижним витальным... поэтому всё должно быть увязано в одно целое посредством Псих. Существа. вот оно то и преподносит всё Господу ,  освобождение тела от власти ментала и витального, ну это и есть то когда оно в руках псих. существа)))) а так тело целиком пронизано властью универсальных сил\и законы их вовсе не ментальные\, эти силы заведуют всем, всеми энергиями жизнедеятельности и просто снять с него ментальный контроль-это путь в дурдом. не надо кивать на возвышенные строки Сатпрема о ментале, если следовать этой логике то птица летает по причине неумения прочитать байку об Исааке Ньютоне, о его законе тяготения    а не потому что Господь ей подарил крылья.

[anatoliy]

ещё если о плюсах работы с телом материальным - легче отодвинуть влияние сил подсознательных от нижнего витального, а нижнее витальное например не только секс к примеру , но и очень очень многое другое, на первый взгляд далёкое друг от друга, но подчинённое одной так сказать программе и как только один фрагмент выпадает - так сразу сбои во всей системе и на верху и снизу. трансформировано должно быть всё, это где то в Агенде есть рассказ  Матери о посвящении в древности : там давали бельё грязное и говорили дескать должно быть чисто белым всё , иди стирай )))  и бесспорно что если не трансфомировано тело материальное не будет чистоты постоянной нигде, ни в разуме ни в витальном. многое из написанного в работах исходит из стремления прошлых йогов к уходу от жизни, самый наглядный пример Патанджали который его всегда называл грязным, но кто из пишущих на форумах сидит в пещере в позе лотоса? все как то взаимодействуют с окружением, платят деньгами за инет, которые зарабатывают трудом))) хотя Сатпрем живя в Нилгири нанимал на деньги приходящие от правительства франции\пенсия\ и кухарку и садовника и т.п. а если и зарабатывал что либо так это написанием книг...каждому конечно своё)) согласен во многом с Алиной или Галиной или ребёнком Матери в общем с Радостной \админом\ мне очень близок к примеру был Павитра некогда и был рад когда узнал что он \ а не ктото другой\ наладил работу в Ашраме почти всех фабрик и мастерских , что бы не был Ашрам попрошайкой, а содержал себя сам , да и начались сложности в Понди тогда когда к власти пришли люди собирающие средства как благотворительность, все к примеру понимают что там в Индии это один из методов ухода от уплаты налогов.