[supertigr]

Для того чтобы трансформировать материю необходима колоссальная энергия которой вряд ли обладают "горстка" последователей ИЙ.

Савитри Книга 1 Часть 1 Песнь 2

Инквизиция священников Ночи
 Восседают над приговором авантюристке-душе,
 И таблицы дуальные и нормы Кармические
 В нас обуздывают Титана и Бога:
 Боль со своей плетью, радость со своей серебряной взяткой
 Сторожат Колеса неподвижность кружащую.
 Оковы надеты на высоко взбирающийся разум,
 Печать ставится на слишком большое широко открытое сердце;
 Смерть останавливает странствующего открывателя, Жизнь.
 Так стоит трон Несознания в безопасности,
 Пока медленные витки эпох проходят

Даже поверхностный анализ вышеизложенного отрывка из поэмы Савитри свидетельствует о том, насколько сложна работа садхака ИЙ и какие фундаментальные стоят перед ним задачи!

Возможно для ускорения достижения главной цели ИЙ - трансформации нашего мира -  нам нужна помощь?


Как доказать религиозному человеку что Бог может и у нас, здесь "поселиться", "достаточно лишь"  подготовить необходимую почву и пригласить Его?  Как ему объяснить что за его малодушие он в любом случае будет нести личную ответственность и никто его не простит на Небе ? Как помочь ему избавиться от радикализма?

Как объяснить материалисту что его жажда вещей не будет утолена, как сильно бы он не стремился к этому?

Где найти подходящие слова?

Пока Мать и Ауробиндо тайно работают над низведением супраментала искренне веря в то, что их личных усилий может быть достаточно, растет вероятность начала 3-ей мировой войны. Даже если и не начнется, бедных станет еще больше. Капитализм не дремлет

Разве может бедный человек не имеющий своего жилья, личного пространства и средств к существованию помочь ИЙ ?
Речь сейчас не редких исключениях, а об обычных людях, у которых вся энергия уходит на борьбу за существование и у которых очень слабый интуитивный контакт с Создателем.
Кажется Ауробиндо писал, что пока не будут спасены Все, не спасется Никто

[Тим]

Думаю что эта самая, коласальная энергия находится в самой материи,  и эта инквизиция священников ночи, как раз и нужна для того чтобы авантюристка душа не воспарила в "небеса" не выполнив своей главной задачи в материи. Ведь прямым текстом сказанно что новый вид появится из старого, и что тело является мостом, мостом куда?
Зачем объяснять религиозному человеку что бог находится не на небесах, а повсюду?  Он всё равно это не поймёт, потому что на его разуме стоит некий заслон и не способность быть универсальным, гибким и т.д. Ведь даже с помощью широчайшего охвата разумом в ИЙ можно далеко продвинуться идя путём знания, и параллельно начнут открываться в вас другие аспекты: любви, труда, преданности или в любом другом порядке.
И сейчас как никогда я понимаю что для любого искренего Интегрального искателя в первую очередь господь должен рухнуть с небес и пошатнуть своим "падением" в нас все наши старые системы построения мироустройства вселенной!

Нам действительно нужна помощь, но с чьей стороны она должна прийти?  И в чём заключается истинная помощь?  Не уж то вы думаете что божественный  "забросил " нас на землю и  забыл про нас . Это мы забыли про него,  а он всегда рядом и наша первая задача открыть его непосредственную близость к нам.

Не думаю что Шри Ауробиндо и Мать переоценили свои возможности и что их труд окажется тщетным.
Мы не можем понять процессов происходящих на земле пока не заглянем за вуаль проявленных форм, но это не телепатические, спиритуальные, магические и т.п. способности, хотя таковые тоже не помешают. Материя сама себя видит , знает и чувствует без всяких сверх естественных способностей, для неё это естественно быть повсюду и резонировать со всем в себе самой. Вот только где грань, которая создаёт эти косные неподвижно застывшие проявленные формы, которая создала в нас коласальное разделение на дух и материю? И малейшее изменение в любой частичке материи несёт за собой изменение во всей вселенской субстанции. Шри Ауробиндо и Мать как раз и начали со своей материи и никто не сможет сейчас понять что они делают и как это отражается на всех мировых процессах и событиях, мы можем только догадываться и строить гипотезы.
Наша ближайшая задача пробить крышку или сорвать завесу , которая лежит на нашем сознани и мы как слепые котята тыкаемся мордами в окружающие предметы ища титьку матери. И вот когда мы "увидим", тогда можно будет оценить их труд и смысл проделанного!  А распространять и популяризировать ИЙ, это навязывать свою точку зрения умам не спомобным это понять!

[Радостная]

Для того чтобы трансформировать материю необходима колоссальная энергия которой вряд ли обладают "горстка" последователей ИЙ.

«Мне не нужны десятки тысяч учеников. Будет достаточно иметь сотню совершенных людей, очищенных от мелочного эгоизма, и которые будут инструментами Бога».
Шри Ауробиндо

[Иван]

И сейчас как никогда я понимаю что для любого искренего Интегрального искателя в первую очередь господь должен рухнуть с небес и пошатнуть своим "падением" в нас все наши старые системы построения мироустройства вселенной!

Небольшое уточнение Божественному необязательно "рухать" с небес, потому что Оно находится  в сердце каждого человека (об исключениях сейчас не говорим). Мать, на вопрос Сурендры: "Где взять такую силу", отвечала: "Внутри себя". Хотя бесспорно, если человек откроет Его над головой и Оно низойдет, то это тоже Божественное, только в ином аспекте.

[nurnu]

Для того чтобы трансформировать материю необходима колоссальная энергия которой вряд ли обладают "горстка" последователей ИЙ.

Энергия есть и её больше чем колоссально, она бесконечна. Последователи не могут ею обладать, они лишь сосуды, вопрос лишь в их раскрытии. Невежество в нас неистово сопротивляется Свету и поэтому она не может полностью проявится.

Как доказать религиозному человеку что Бог может и у нас, здесь "поселиться", "достаточно лишь"  подготовить необходимую почву и пригласить Его?  Как ему объяснить что за его малодушие он в любом случае будет нести личную ответственность и никто его не простит на Небе ? Как помочь ему избавиться от радикализма?

Не стоит тратить время и силы на доказательства и уразумения заблудших душ, лучше свои время и силы вложить в личную Садхану. Слова не всегда эффективны, нет ничего красноречивее и эффективнее для изменения людей чем личный пример и влияние на сознание психической ауры.

Как объяснить материалисту что его жажда вещей не будет утолена, как сильно бы он не стремился к этому?

Не надо ничего навязывать людям, оставьте их в покое, это пустая затея, у них просто нету опыта, поэтому они не могут понять. Своим навязыванием Вы лишь развиваете неприязнь к духовности и усиливаете сопротивление.

Речь сейчас не редких исключениях, а об обычных людях, у которых вся энергия уходит на борьбу за существование

Но тем не менее они находят энергию и время на разные развлечения и времяпревождения. Например, многие бедные очень много курят.

[Иван]

Пока Мать и Ауробиндо тайно работают над низведением супраментала искренне веря в то, что их личных усилий может быть достаточно, растет вероятность начала 3-ей мировой войны. Даже если и не начнется, бедных станет еще больше. Капитализм не дремлет

Произойдет то, что должно произойти, даже если на взгляд ума происходящее покажется кошмаром. Как-то Шри Ауробиндо сказал ученикам: "Происходит всегда то, что должно произойти, но могло быть гораздо лучше".  Этой фразой Он затронул вопрос свободы выбора и предопределенности, одного из самых сложных вопросов метафизики. Он объяснял, что человеческий ум, в его нынешнем состоянии, понять эти вещи не может. Но что может он понять, так это то, что коллективный разум сам формирует то или иное событие, поскольку влияние человеческой мысли на материю велико и становится все больше. Поэтому крайне важен позитивный настрой всех наших умов (интеллекта, витального разума и даже физического) и безраздельная вера в Божественное, в то, что в каждое мгновение времени исполняется Его воля, даже если мы вокруг себя видим разгул сил лжи и разрушения. Так Всевышний учит нас, допуская этот разгул и мракобесие, ждет, когда мы всего этого "наедимся" и нас затошнит от лжи вокруг и внутри себя (мы ведь отнюдь не чистюли). Ждет, когда мы во всех частях своей природы сдадим себя Ему и скажем: "Отныне я принадлежу только ТЕБЕ". Если мы сделаем это со всей искренностью, то, как говорила Мать все тому же Сурендре, : "Остальное уже не твоя забота, а Божественного". Это и есть истинное освобождение ( как говорят в йоге) или спасение души (как говорят в религиях)  

[nurnu]

Так Всевышний учит нас, допуская этот разгул и мракобесие, ждет, когда мы всего этого "наедимся" и нас затошнит от лжи вокруг и внутри себя

Это Вы сказали точно про меня! Всё действительно надоело.

Пришла такая аналогия:
Мой папа очень любит смотреть телик, а именно канал НТВ, где показывают всякую чернуху, криминал, бандитские сериалы и чрезвычайные хроники новостей об убийствах и т.п. Причем смотрит выкрикивая восторженные комментарии - явно получает наслаждение. Я так полагаю, (образно говоря) весь мир сейчас есть канал НТВ!
Поэтому, короче, пора переключаться на Божественный канал!

[Тим]

Иван,  под "рухнуть" с небес божественного я имел вввиду не его нисхождение в нас с высших регионов, и даже не обнаружение его в своём сердце, а обнаружение божественного в каждом живом и не живом предмете и существе. В первую очередь это разрушение ментальных построений и различных концепций относительно устройства вселенной и всех планов сознания. Это отстранение своего сознания от чувственного разума и физического разума, которые видят лишь отдельные предметы и существа и никак не смогут узреть во всём этом божественного. Об этом говорит Шри Ауробиндо в синтезе, об этом нам твердит Сатпрем,  и Мать нам об этом много говорит в Агенде! Космическое сознание распрстранено, пронизывает и составляет весь видимый и не видимый космос, Сат Чит Ананда во всём проявлении и не проявлении,  а не только в высших регионах и в сердце ( я сейчас не противоречу Матери, она говорила об одном из спектров реальности), сознание и бытие во всём и уж тем более в каждой нашей физиологической клеточке! Но пока мы знаем это ментально из ИХ книг, но это великое открытие и огромная помощь нам. И именно поиск этого абсолюта во всём должен искать ищущий (методы сейчас рассматривать не будем).

[supertigr]

Тим,

Материя сама себя видит , знает и чувствует без всяких сверх естественных способностей, для неё это естественно быть повсюду и резонировать со всем в себе самой

Мне не совсем понятно каким образом материя резонирует со всем в себе самой?

И малейшее изменение в любой частичке материи несёт за собой изменение во всей вселенской субстанции

Могла ли принудительная трансформация материи повлечь за собой Вторую Мировую?

Радостная,

«Мне не нужны десятки тысяч учеников. Будет достаточно иметь сотню совершенных людей, очищенных от мелочного эгоизма, и которые будут инструментами Бога».
Шри Ауробиндо

Интересно, в современном мире наберется ли хоть с десяток совершенных людей очищенных от мелочного эгоизма? 

nurnu,

Не стоит тратить время и силы на доказательства и уразумения заблудших душ, лучше свои время и силы вложить в личную Садхану. Слова не всегда эффективны, нет ничего красноречивее и эффективнее для изменения людей чем личный пример и влияние на сознание психической ауры.

Я потратил 2 месяца своей жизни чтоб мой друг заинтересовался ИЙ  о чём не жалею
Личный пример Иисуса, Мухамеда, Будды и остальных Учителей не многих вдохновил Форма заменила содержание(

Но тем не менее они находят энергию и время на разные развлечения и времяпревождения. Например, многие бедные очень много курят.

Курят, пьют, деградируют. А может стоит подружиться с таким человеком, узнать его, понять его искренне и расширить его горизонты?

[Тим]

А мы и не сможем понять как она резонирует и взаимодействует сама со всем! Потому что наше ментальное сознание "скользит" по поверхности (обратите внимание на витальные импульсы, они уже глубже, где то внутри, и они также реальны) проявленных форм.  Вообще с ментального уровня сложно осознать движение материи, но всё таки учёные ментально пытаются проникнуть в эти процессы и отчасти им удаётся фиксировать силу, энергию и т.д. Надо отметить что все учёные физики теоретики так или иначе обладают высоким уровнем ментального сознания и им удаётся манипулировать сознанием на некоторых абстрактных понятиях, и некоторые из них подтверждаются практикой и даже изобретениями (в подробности углубляться не буду). Можно почитать в интернете о фрактальности вселенной и т.д. Также есть интересные материалы о изучении нейронов в человеческом мозгу и их мгновенном взаимодействии с нейронами в другом человеке (ссылку позднее выложу). Но опять же учёные скользят по поверхности материи, хотя ментально смогли проникнуть в её глубины. Но взирать с ментальной высоты на материю и пребывать сознанием на уровне сознания материи это совсем разные вещи.  Надо отметить что Риши знали о нескольких видах огня, один из них обнаруживается в процессе ядерного синтеза, и учёные открыли этот огонь и используют этот процесс в добывании электрической энергии. Но использовали Риши или нет этот огонь мы не знаем. И разница в том что Риши скорее всего проникли туда сознанием, но не ментальным, а тем что за ментальным - которое вообще за пределами любого разума (ментального,  витального, физического),  можно назвать его божественным сознанием, но во вселенной всё сознание, и материя есть сознание- сила-энергия проходящая определённый барьер и проявляемая в фиксированной форме и состоянии.  Шри Ауробиндо говорит что электричество (энергия) обладает не меньшим сознанием чем ментальный человек, только оно более однонаправленно и концентрированно и скорее всего не обращено на себя (хотя сдесь сложно что то сказать). Надо вспомнить что Мать говорила Сатпрему об ощющении сверх - электричества, в период йоги тела, а также о сверх скоростях сознания,  и даже некоторое проявление этого феномена в нашей поверхностной жизни.
И вот Шри Ауробиндо направляет нас в сторону этого сознания, которое пронизывает и по сути является всем и вся в проявленной вселенной и за её пределами. Вообще все Йоги являются путями к этому сознанию, но только разными методами и к разным аспектам этого сознания, и если зациклишся на одном аспекте,  то потеряешь все остальные.  В этом и есть суть интегральной йоги, чтобы быть сознательным на всех уровнях и во всех аспектах реальности. Но раз всё есть сознание и мы в том числе,  то и проникаем (становимся этим) мы во всю реальность с помощью сознания. Шри Ауробиндо говорит что все религии разделили реальность на две половины, в одну поместили бога, на другую человека с его смертной жизнью и телом (как я вижу и многие интегральщики до сих пор помещают бога кудато на верх, и вот здесь проглядывается некоторое объяснение вашего неприятия молитвенного пути и подчинение богу, потому что он для вас кажется на верху или гдето далеко, но в нас заложенно на глубинном уровне что божественный ближе всего к нам,  мы сотворены из единой мировой субстанции,  которая и есть сам божественный,  и скорее пусть он будет самым ближним другом чем господином которому мы должны поклоняться). И вот в процессе нисхождения сознанием в глубины материи они обнаружили тот же принцип что и "на верху", и даже Сатпрем осмелился предположить что на физическом уровне все планы реальности встречаются и в материи (истинной) мы найдём полное удовлетворение всех наших надежд, грёз, мечтаний и самых искренних сердечных порывов, потому что там не может существовать любое искажение и ложь созданные разумом,  там только истина и божественное сознание.

[Тим]

Но всё таки остаётся одно обстоятельство! Хоть мы и сотворены тем или иным методом из этой субстанции,  наша осознанность пребывает где то  (непонятно где ) не там где хотелось бы.  Да, она на поверхности проявленных форм,  и мы не знаем правил игры, по которым существует и проявляет себя вся мировая субстанция, а раз мы не знаем правил, то и являемся лузерами в этой игре, и по этому страдаем как и любой проигравший в любой игре. И опять же Шри Ауробиндо даёт нам возможность понять правила игры,  чтобы быть гидами жизни, а не марионетками мировых сил. Но понять,  значит знать цель и принципы этих правил, чем они руководствуются и чего придерживаются, что вас уничтожит в этой игре и что вас поддержит.
Смотря телик, мы незнаем правил, наблюдая и проникая мы познаём правила.

[Shah-ahmat]

Как доказать религиозному человеку что Бог может и у нас, здесь "поселиться", "достаточно лишь"  подготовить необходимую почву и пригласить Его?  Как ему объяснить что за его малодушие он в любом случае будет нести личную ответственность и никто его не простит на Небе ? Как помочь ему избавиться от радикализма?

Как объяснить материалисту что его жажда вещей не будет утолена, как сильно бы он не стремился к этому?

Где найти подходящие слова?

Разве можно пригласить туда, где ещё не был сам?
Может просто идти и делать? и если кого-то за вами потянет, он пойдёт рядом. А слова... они появятся после, они родятся...