[anatoliy]

я не знаю как открыть новую тему, ну как бы просится давно название вроде : физическое и его трансформация , а также трудности на пути в этом ... я выложу из писем Шри Ауробиндо немного, а там уж ...

В этом нет ничего обескураживающего. Факт в том, что после того, как вы долгое время пребывали на ментальном и витальном плане, вы стали осознавать физическое сознание, а физическое сознание в каждом человеке такое. Оно инертно, консервативно, не желает развиваться, меняться - оно цепляется за свои привычки (это то, что люди называют своим характером), или его привычки (привычные движения) цепляются за него и повторяются как часы, упорно работающие чисто механически. Когда вы до некоторой степени очищаете свой витал, вещи идут вниз и вязнут там. Вы видите, что, если вы начинаете осознавать себя, вы, вероятно, оказываете давление, но физическое отвечает очень медленно, поначалу, кажется, что оно едва ли вообще изменяется. Выходом является устремленность, упорная, постоянная и терпеливая работа психического в физическом сознании, призыв вниз в эти затемненные части света и силы. Свет приносит сознание того, что пребывает там, и силу, которая должна следовать за ним и воздействовать на них [привычки физического сознания] до тех пор, пока они не изменятся или не исчезнут.
* * *

[anatoliy]

Это означает, что есть только одна садхана для всех частей, а не отдельные ментальная, витальная  или физическая садхана - но действие садханы иногда прикладывается отдельно к каждой части, иногда наоборот воздействие осуществляется на ментал и витал вместе, или вместе  на витал и физическое, или на все три вместе. Но это всегда та же самая садхана.

* * *

Когда я объяснял физическую инерцию, то имел в виду, что это именно то, что всегда препятствует просветлению старых движений с самого начала и дает им возможность возвращаться после того, как они были вытолкнуты - ибо именно в материальном полусознании или в подсознании находится коренная порода сопротивления. Когда это поднимается вверх и показывается в своем отдельном существовании, не поддерживаемое умом и виталом, действуя только силой своей собственной инерции и не скрыто санкцией ума или витала, только повторяя старые движения в силу старой привычки - только тогда есть возможность встретиться с этим сопротивлением в его корне, вместо того, чтобы срезать цветы, плоды и ветви, когда они появляются. Это именно то отвращение что-либо делать, от которого нужно избавиться, ибо это просто уступка силе инерции. Если вы больше ничего не можете сделать, то старые методы принуждения себя и т.п. очевидно будут бесплодны - вам нужно призвать Божественный Покой и силу спуститься и иметь с этим дело  и открыться этому действию. Если препятствующее физическое подготовлено к тому, чтобы принимать и отвечать этому, тогда там будет ключ к решению.

* * *

Я говорил, что ваше сознание должно спуститься вниз в прямой контакт с внешней физической природой, которая всегда полна нижних движений, и, когда это случится, то вы увидите их как они есть, когда они не находятся под контролем ума и психического. Каждый должен вступить в этот прямой контакт - иначе не будет трансформации этой части существа.

[anatoliy]

Отличие заключается в том, что те, кто делает садхану, живут на физическом плане для того, чтобы трансформировать его под давлением Силы, созданной садханой, которая подстёгивает к этому и должна продолжать до тех пор, пока это не будет достигнуто. Те, кто не делают садхану, живут на физическом плане не для того, чтобы трансформировать его, но чтобы продолжать сохранять его, как он есть - там нет такой Силы или давления, или необходимости, или импульса. Те, кто не являются садхаками, но умы обращены к высшему сознанию - готовятся для садханы и смогут однажды делать её - какая бы это садхана ни была.
Преобладание  физических трудностей, когда идут вниз в физическое, - это тот же самый феномен, что и преобладание витальных трудностей, когда находятся на витальном плане. Трансформация предполагает открытое столкновение с трудностями и изменение или преодоление того, что возникает в каждой части существа с тем , чтобы эта часть смогла отвечать тому, что выше, но полное изменение всего может прийти только в результате восхождения Наверх и нисхождения Сверху. Первым шагом к этому (обычно, хотя и не всегда) является реализация я  вверху и нисхождения высшего покоя вниз во всё существо, вплоть до самого физического.

[anatoliy]

 Именно сама душа в вас, ваше психическое существо должно выйти вперед, полностью пробужденное и сделать фундаментальное изменение. Психическому существу не нужна поддержка интеллектуальных идей или внешних знаков и помощи. Только это сможет дать вам прямое чувство Божественного. Единственно что нужно
для вас и для всех, даже пребывая во тьме сил мрака физического сознания - это упрямо быть верным своей душе и воспоминанию о Божественном Призыве. Оставайтесь верными, и вы победите.

Обычно, если упорствуют, это является периодом самой темной ночи перед рассветом, который приходит к каждому, или почти к каждому, духовному искателю и претенденту. Это происходит из-за погружения, которое нужно принять, в чисто физическое сознание без поддержки каким-либо истинным ментальным светом или какой-либо витальной радостью в жизни, ибо они обычно удаляются за вуаль, хотя и не утрачены навсегда, как это кажется. Это период, когда сомнение, отрицание, сухость, серость и все аналогичные вещи поднимаются с большой силой и часто полностью господствуют какое-то время. Именно после этой стадии, успешно пройденной, начинает приходить истинный свет, свет, который не от ума, но от духа.

Когда какая-либо часть существа начинает выступать, проявляться подобным образом, показывая все свои дефекты и ограничения, - в данном случае инерцию или неспособность (apravrtti), темноту или забывчивость (aprakasa) - то это для того, чтобы исправить - это поднимается для первичной или предварительной трансформации. Покой и свет в уме, любовь и сострадание в сердце, тишина и сила в витале, постоянная восприимчивость и отклик (prakasa, pravrtti) в физическом - все это является необходимым изменением.

Как и у любой природы, у физической природы есть два аспекта: индивидуальный и универсальный. Все вещи приходят из универсальной Природы, но индивидуальное физическое сохраняет некоторые вещи и отвергает другие, и для тех, которые оно сохраняет, оно придает персональную форму. Поэтому эти вещи, можно сказать, двояки: внутри него и выходящие изнутри наружу, или созданные им, поскольку оно придает им особую форму, а также внешние и входящие со стороны. Но когда хотят освободиться от них, то первым делом выбрасывают все то, что внутри, в окружающую природу - оттуда универсальная Природа пытается внести их назад или внести новые и похожие, вещи, из самой себя, чтобы заменить их. Поэтому нужно постоянно отвергать эти вторжения

[anatoliy]

 
Главным образом, преграду создает инерция, которая препятствует работе высших Сил. На ранних стадиях она может полностью остановить развитие. Впоследствии, она работает, замедляя их, или же мешает им периодами статической инерции. Главной трудностью физического сознания является то, что оно неспособно до тех пор, пока не трансформировано, сохранять какое-либо усилие тапасьи - оно хочет время на ассимиляцию, погружаясь назад в обычное сознание, чтоб отдохнуть; также в нем есть постоянная забывчивость того, что было сделано и т.п.



Период не-усилия обычно приходит, когда доминирует физическое сознание - ибо его природа - это инерция: оно движимо верхними силами, нижними силами или любыми другими силами, но не движется само по себе. Тем не менее, нужно, если можно, прилагать усилия, но большая помощь, когда способны призвать вниз в физическое Силу свыше - в противном случае, надо оставаться совершенно спокойным и необеспокоенным, ожидая её прихода


Только в результате более постоянного нисхождения динамической силы в неизменный покой и ровность эта обычная тенденция физической природы может быть искоренена. Обычной тенденцией физической природы является быть инертной и в своей инерции отвечать только обычным витальным силам, а не высшим силам. Если иметь совершенную ровность и покой, то можно быть незатронутым распространяющейся инерцией и привнести вниз в неё постепенно или быстро тот же самый покой с силой высшего сознания, которая может изменить её. Когда это [присутствует] там, то больше не может быть трудности и колебаний с преобладанием инерции, подобным тем, какие вы имеете сейчас



Когда садхана происходит на ментальном или витальном плане, то более легко контролировать или изменять, поскольку ум и витал более пластичны, чем физическое. Но, с другой стороны, если уж что-то достигнуто на физическом плане, то происходит более устойчивое и полное осуществление, чем когда это имеет место только на ментальном или витальном уровнях.



Привычка в физическом упорна и кажется неизменной из-за того, что она все время возвращается, даже когда думают, что она ушла. Но в действительности она может быть изменена; если физический ум отделяет себя, стоит отдельно и отказывается принимать ее, тогда привычка в физическом существе начинает терять свою силу повторения.



Условием является то, что вы должны перенести садхану в ваше физическое сознание и жить только ради садханы и Божественного. Вы должны полностью бросить плохие привычки, которые еще упорствуют, и никогда не возобновлять те, которые уже прекратились или были прекращены. Внутренние переживания полезны для изменения ума и высшего витала, но для нижнего витала и внешнего существа необходима садхана самодисциплины. Внешние действия и дух в них должны измениться - ваши внешние мысли и действия должны быть исключительно ради божественного

 
Там должны быть самообладание, полная правдивость, постоянное памятование о Божественном во всем, что вы делаете. Это способ изменения нижнего витала. Через ваше постоянное само-посвящение и самодисциплину сила будет приходить вниз во внешнее и делать изменени


Вы спрашиваете, кто из них - ум или витал, также как и физическое, не вступают на путь? Да, но когда я говорю о физическом сознании, я имею в виду физический ум и физический витал, также как и специфическое сознание тела. Этот физический ум и физический витал озабочены маленькими обычными движениями жизни и управляемы очень внешним взглядом на вещи и привычными маленькими реакциями и сразу не отвечают на внутреннее
сознание не потому, что они находятся в активной оппозиции к нему, какими могут быть собственно витальный ум и витал, но из-за того, что им трудно изменить свои привычные движения

[anatoliy]

вообще везде и во всём когда делаешь инт. йогу нужно где бы нибыл всегда опиратся на Божественное и если не открыл псих. существо Господу, так всёже надо сделать ЭТО , непременно Открыть ... я не понимаю как свет может прийти из книги в садхака, он - Свет приходит из нутри того кто читает книгу, т.е. сознание книги войдёт если садхак работал над собой и открыт Свету. всегда и везде в разуме. в теле в витальном, везде вся трансформация идёт чрез псих. существо, это Психическое открывает Духу путь к материи))) и Псих. существо учит Физическое тянутся к Господу

[Тим]

Странное дело, но меня последнее время только этот момент и интересует. Раньше в советской России был лозунг: " в здоровом теле здоровый дух", потом занавес открылся и нахлынул поток духовной литературы, лозунг изменился : " здоровый дух поддерживает здоровым тело" , сейчас этот лозунг преобладает и этому есть все основания, на личном примере я в этом убеждаюсь! Но тут вклинивается Агенда и Сатпрем на просторы духовной литературы и опять начинается изменение восприятия духовности и материи . Незнаю как у других,  но во время первого прочтения Агенды моё внимание акцентировалось больше всего на духовности и оккультизме, ментал , витал, высшие планы разума и т.д. Читая путь  Шри Ауробиндо понятно что нечего предпринимать попытки думать о какойто трансформации тела, пока не достигнешь надментальных областей суперразума, поднимаясь всё выше и выше, но вот Сатпрем всё таки "даёт нам шанс" говоря одно и тоже в своих книгах, чтобы изменить наш взгляд на проблему перехода к физической свободе. Начал позавчера заново читать Агенду (перед этим проштудировал все книги Сатпрема, с каждым разом всё больше углубляясь в проблему тела) и уже в самом начале первого тома Мать открывает нам путь другого взгляда на материю. Интересно что для нас виден некий поворот в её садхане именно в начале Агенды и с каждым томом погружение в материю всё глубже и глубже. Нет смысла приводить здесь цитаты из Агенды о перемене отношения Матери к духовности, но это даёт нам понимание того в чем заключается исключительность и отличие интегральной йоги от остальных духовных путей (именно по этому я встал категорично на сторону Сатпрема в теме о книге Чампаклала) и куда мы должны направить вектор своего внимания - сознания. Возникает вопрос, обязателен ли подъем в высь или можно сразу отправиться вниз ( не без помощи сверху), у Сатпрема это получилось, хотя он и мог устремляться в верх в белизну, но он оставил это занятие и пошел вниз и у него это "сработало". Хорошо что появилась такая тема на форуме, это нечто иное!

[anatoliy]

вот строки из апокалипсиса Сатпрема. 4 августа 1985 года

Это безумие. Словно все нервы вырывают с корнем – волны и волны, словно расплавленный свинец или плотный огонь и возникает трудность, когда это проходит через вещество мозга.(…) Моё удивление, которое граничит с остолбенением и чудом: это было невыносимо и всё время, всё время ТЕЛО хотело – хотело – и позволяло этому происходить и ЗНАЛО – знало, что это были Мать, Шри Ауробиндо, что это была смертная СТАРАЯ ИЛЛЮЗИЯ, которая уходила и что это были ОНИ, которые занимали её место. Это было чудо сознания, уверенности, несомненности посреди всего этого потока свинца и плотного огня, который с корнем вырывал нервы – это было против всякого здравого смысла, это было безумие, это была пытка, но тело знало, хотело, пыталось изо всех своих сил позволять этому происходить, распространяться, отдать себя. (…)

             

[anatoliy]

видно что для Сатпрема Мать-Шри Ауробиндо были больше чем Гуру , для него они были непосредственной Силой и Властью Господа, ну и мне высказывания многих о религии вокруг имён этих как бы неуместны))))

[anatoliy]

выскажу своё мнение о написанном в апокал. 82-85 , считаю что описанные опыты являются именно такими как их описывал Шри Ауробиндо, только там далеко до супраментальной трансформации, я считаю что это всё из ряда Психизации нижних слоёв витала и конечно тела, таким образом Психическое всегда преподносит для работы всё с чем встречается, а Шри Ауробиндо и Мать представлены на всех уровнях сознания Земли как Главная Сила Господа, и голубой Свет и Голубое тело это как бы всегда есть и в уровнях Озарённого Разума и в Надразуме, тот кто открывался этим уровням - тот подтвердит и уровни Надразума именно работают с тем что называют грязью в теле и в витальном, а когда тело чистое - тогда работает Сверхразум. надеюсь ничего такого крамольного не написал в адрес Сатпрема, главное он Сделал впоследствии то для чего пришёл

[anatoliy]

весьма полезно прочитать\ тем у кого есть опыт в тонком физическом\  Савитри книгу 2 песнь царство тонкой метерии, там Асвапати увидел то что лежит в материи как её истина и почему эта самая материя так глуха к Воле Духа, почему Пракрити настолько далека от Пуруши . вообще в Савитри много весьма подсказок, конечно для тех кто осознаёт то что ищет и те трудности с какими сталкивается, просто огромная и невероятно нужная поэма для тех кто идёт этим путём))))))) везде )))) весьма и весьма)) как Савитри ищет и открывает Душу, как открывает внутр. витальное и сдерживает его натиск силой воли разума и как встречает Богов и они ей указывают место с пламенем на камне, и встречает Ипостаси Матери и осознаёт Их внутри Себя, ну и сама встерча со Смертью и победа над ней)) но мне нынче в поддержку книги вторая и третья, многие опыты прошедшие за эти годы как бы стали более Осознаны 

[anatoliy]

у меня было много опытов в глубинах тела ,  я туда погружался и многое осознавал, но ни чего почти не менялось, не менялась сама власть в том что рулит из подсознательного, Шри Ауробиндо всегда прав когда пишет что нужно принести Супраментальное в Разум, Витальное , а потом в Тело, да и слова принести невероятно глупые, будто взял на полочке некую вещь и принёс в то куда спустился, скорее эта Вещь Сама решает войдёт или будет ждать)))) в самой материи бесспорно как бы присутствует СатЧитАнанда, но есть причина видимо , что это всё под властью несколько иной, надо быть в силах победит эту причину, а власть её настолько вязкая и липкая что ... нужно что бы сами клетки как и разум и витальное всегда пели гимны лишь Матери и Господу и отвернулись от своего демиурга...

[anatoliy]

ещё если цитировать слова Агенды, так ведь Мать прежде \ ведь никто не будет спорить\ открыла себя всем планам и работа вся необходимая была сделана до того как Она погрузилась в тело. 

[Тим]

Сатпрем в апокалипсисе сам говорил что куда ему до Шри Ауробиндо
и Матери, но процесс начался не смотря на то что он не был аватаром и возможно это была психизация нижних уровней, вообще весь апокалипсис это сплошной опыт.  Сатпрем говорит что это всё происходило на уровне материи и с открытыми глазами,  то есть это не путешествие сознания по различным планам бытия, и сгибало его пополам вполне физически, хотя во время оккультных опытов тоже происходят не одинарные вещи с телом, здесь можно что то объективно сказать лишь самому переживая конкретный опыт.  Опять же возвращаясь к Агенде, Мать рассказывает очередной опыт и в конце уточняет указывая на тело трогая его (многие думали что она засыпает), что всё происходит на уровне материи, она постоянно делает на этом акцент, что бы Сатпрем уяснил где всё это происходит,  и в последствии мы читатели Агенды делали различие, иначе доминирует "духовный" взгляд на все эти опыты, собственно по этому мало кто её понимал , как и Шри Ауробиндо был "одинок" в этом отношении. Но не надо забывать слова Матери, она говорила что все ищут супраментал наверху, что это нечто эфирное и не материальное, но это совсем не так, и не исключает что "найти" его можно двигаясь в ином направление. Восемьдесят лет сознательной йоги понадобились ей чтобы найти этот уровень (не без помощи Шри Ауробиндо), и показать нам туда кротчайший путь. Здесь опять возникает огромная противоположность, невозможно перепрыгнуть через голову и проскочить туда минуя все уровни, но так ли это,  ведь помните какое внимание Шри Ауробиндо стал уделять физ подготовке в ашраме, и реакцию старых учеников на эту физкультуру, но мы не знаем ничего на материальном уровне - говорила Мать, и все оккультные, мало того, духовные сиддхи должны быть анулированны. Наше истинное существо не должно вмешиваться в процесс трансформации материи, материя сама должна начать призывать божественное - говорила Мать и главное постоянно помнить что божественное не где то далеко на высших планах бытия, оно в каждой клетке нашего тела и в каждом атоме. Чудо находится совсем рядом у каждого под кожей, у нас метальные, витальные и ещё и духовные шоры на глазах. Они до сих пор верят в медитацию говорила она,  не уж то  она была настолько глупа чтобы сказать такую вещь? Меня лично ломало изнутри когда я читал это в Агенде, рушились все духовные идеалы, но раз человек имевший за плечами Восемьдесят лет сознательной йоги отважился такое сказать, значит стоит призадуматься!

[Радостная]

Они до сих пор верят в медитацию говорила она,  не уж то  она была настолько глупа чтобы сказать такую вещь? Меня лично ломало изнутри когда я читал это в Агенде, рушились все духовные идеалы, но раз человек имевший за плечами Восемьдесят лет сознательной йоги отважился такое сказать, значит стоит призадуматься!

Надо отметить, что Мать сказала это, имея за плечами Огромный опыт разного рода: духовный, оккультный и тд, и в том числе множество опытов, медитаций, озарений...
И если брать просто слова Матери, не осознавая этой глубины опытов, из которых вырос этот прекрасный лотос, то можно попасть в ловушку догмы, что медитация - это бесполезное занятие, и вообразив, что ты тоже уже прошел все опыты Матери и делаешь йогу клеток тела, пренебречь этим инструментом, который может быть весьма искусным в опытных руках.

Скорей всего, что достигнув мастерства, опыта и уровня Матери, на котором Она была, сказав это,  этот инструмент будет уже не нужен, потому что ты уже будешь находиться в состоянии, когда медитация-это вся твоя жизнь.