[Рут]

Добрый день.

Рут
С чего вы взяли что у нас кроме ума есть чем изучать Вселенную?
С чего вы взяли что глаза нужно держать открытыми только для прекрасного?
И с чего вы взяли что теория БВ уже морально устарела?

Прошу побольше аргументов) со скидкой на гендерное различие; понимаю что женский мозг подходит более для Веры нежели для Мышления 

Песочница.

[Slava]

Slava,
Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???
Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.
Наука говорит что Вселенная разорвется на части и исчезнет в небытии когда расстояния между галактиками будут настолько большими, что они не смогут притягиваться к друг другу чтобы образовывать структуру Вселенной.

Тогда надо поразмыслить что такое Свобода. Единый свободен даже от существования и проявления, так как у него есть аспект трансцендентный и непроявленный АСАТ. Причём все это в нем одновременно и вечно.  Человек тоже может достичь этого, для этого надо продолжать эволюционировать и избавиться от неведения разделения. 

[supertigr]

Рут,
Песочница - это когда индивидуум не умеет мыслить самостоятельно, но предпочитает чтоб за него это делали другие, например, ША или Христос или Кришна. 
Slava,
Вам не кажется странным что дисгармония до сих пор не побеждена, а ведь до нас была целая вечность((

[Тим]

Бог не может быть свободным хотя бы потому что он Вечен. А раз он Вечен значит у него не спрашивали быть ему или не быть. Он был и все.. Это значит что он лишен был права выбора.  Как он может быть свободным без права выбора???
Раз существует дисгармония, значит он существовала и будет существовать так как все циклично и неуничтожимо по сути.

 

Забавно, а кто это у него не спрашивал?
 Наверное ОН ни у кого не спрашивал

Нет никого кто мог бы быть выше или за Ним, всё есть ОН.
Ну если только ОН сам у себя спросил " А может поиграем"?

и начал играть, забавляться
 Кто Его может чем то ограничить?! Само  его состояние бесконечности автоматически ставит его  в положение над всем  и всеми

[Slava]

Slava,
Вам не кажется странным что дисгармония до сих пор не побеждена, а ведь до нас была целая вечность((

Время относительное понятие. Вселенной по современным физическим теориям 14 млрд лет, земле 5 млрд, млекопитающие 75 млн лет назад появились, предок человека около млн лет назад. Страдания осознаваемые индивидуумом поэтому наверное 1 млн лет назад появились (гипотетически). А ТОТ кто двигался рядом со скоростью света, у него мизерное время прошло по теории относительности. 

[supertigr]

Тим,
Размышляя о Боге вы упускаете из виду что трагизм присущий частичкам Бога(то есть нам с вами) распространяется и на Бога в такой же степени в какой распространяется на него Все, что происходит с его составляющими. Вы не думали о том, что в так называемые "игры" в который играется Бог, он вынужден играть по причине невозможности действовать иначе

[Slava]

Тим,
Размышляя о Боге вы упускаете из виду что трагизм присущий частичкам Бога(то есть нам с вами) распространяется и на Бога в такой же степени в какой распространяется на него Все, что происходит с его составляющими. Вы не думали о том, что в так называемые "игры" в который играется Бог, он вынужден играть по причине невозможности действовать иначе

Да, на мой взгляд тоже, трагизм распространяется на Бога, но я не понимаю идеи про невозможность для него действовать иначе. Такую идею можно развить только из дуалистических систем, когда есть бог и дьявол как вечные и независимые друг от друга начала. В философии Шри Ауробиндо есть только Единое, нет реального дуализма, а соответственно никто это Единое не может принудить к чему либо. Все только его свободный сознательный выбор. Так же он "предвидел" и результаты этого своего выбора.  Если вселенной 14 млрд., а до полного проявления супраментала и удаления искажения осталось пусть даже пессимистически 1000 лет, то действительно можно сказать, что мы в Часе Бога.

[supertigr]

Slava,
Существует материя, энергия и сознание например. Они существуют и никуда не могут деться от факта своего существования((
Материя например обречена всегда быть пластилином для сознания которая " лепит" из неё свои формы с помощью энергии. 

Невозможность для Бога действовать иначе заключается не в том, что он чего-то не может сделать, а в том, что Он не может отменить самого себя и вынужден существовать. 
Бесконечный Бог вынужден творить бесконечные вселенные чтобы "забывать" себя в них

[Slava]

Slava,
Существует материя, энергия и сознание например. Они существуют и никуда не могут деться от факта своего существования((
Материя например обречена всегда быть пластилином для сознания которая " лепит" из неё свои формы с помощью энергии. 

Невозможность для Бога действовать иначе заключается не в том, что он чего-то не может сделать, а в том, что Он не может отменить самого себя и вынужден существовать. 
Бесконечный Бог вынужден творить бесконечные вселенные чтобы "забывать" себя в них

Исходя из моего понимания текстов Шри Ауробиндо, что касается материи, то она не обязательно должна всегда оставаться только пластилином. Она может проявить в себе сознание. Уже в супраментале пуруша и пракрити не разделены, а едины. Так же любое временно ограниченное сознание за собой содержит полное сознание, а значит и потенциальную способность проявить полное неограниченное сознание в ходе эволюции.
По поводу бога у меня ощущение, что Вы переносите восприятие человеческого существа на восприятие божественного, поэтому получаются заключения о его несвободе от существования и творения вселенных. Но он свободен от проявления и не связан им  и творит их (вселенные) только ради Ананды. Человек может пережить этот аспект свободы, например, через Нирвану.

[supertigr]

Все двойственно. Раньше я переживал из-за смерти и находил ужастным для себя что мне придётся пережить эту агонию тела и раствориться в Несознании, а теперь я вижу в смерти избавление от страданий Навсегда. А что может быть лучше, чем избавиться от них  на веки вечные?   Надеюсь что после прекращения моего существования Система осознает себя в какой-то другой личности, более годной для пребывания Внутри неё.
Зачем сознательно направлять усилия к Центру, как ни крути мы все там окажется и без молитв... За нас и так все решено, нам остаётся лишь наблюдать и переживать случайно сгенерированную Судьбу в рамках Личности которую мы опять таки не выбирали
Мы заложники Существования обреченному вечно искать Смысл для Себя или придумывать Его чтобы не страдать от Бессмысленности.
Давление сотен физических законов на материю в сочетании с духовными в комбинации создают Видимость осмысленной жизни. Некоторые даже думают что они свободны)
Я смотрю в окно на проспект и вижу людей спешаших на работу в надежде заработать на кусок хлеба и стакан водки. Интересно, они задумывались над тем, что если бы организмы не нуждались в пище, то им не пришлось бы подвергать себя наружному стрессу. Но тогда бы они страдали от скуки и пили бы. Куда ни глянь, одно сплошное насилие над Жизнью. И где же здесь Любовь?  Её нет и не было, её придумали для утешения и добавили в каталог смыслов коими нужно жить чтоб не страдать

[putnik04]

Все двойственно. Раньше я переживал из-за смерти и находил ужастным для себя что мне придётся пережить эту агонию тела и раствориться в Несознании, а теперь я вижу в смерти избавление от страданий Навсегда. А что может быть лучше, чем избавиться от них  на веки вечные?  Надеюсь что после прекращения моего существования Система осознает себя в какой-то другой личности, более годной для пребывания Внутри неё.
Зачем сознательно направлять усилия к Центру, как ни крути мы все там окажется и без молитв... За нас и так все решено, нам остаётся лишь наблюдать и переживать случайно сгенерированную Судьбу в рамках Личности которую мы опять таки не выбирали
Мы заложники Существования обреченному вечно искать Смысл для Себя или придумывать Его чтобы не страдать от Бессмысленности.
Давление сотен физических законов на материю в сочетании с духовными в комбинации создают Видимость осмысленной жизни. Некоторые даже думают что они свободны)
Я смотрю в окно на проспект и вижу людей спешаших на работу в надежде заработать на кусок хлеба и стакан водки. Интересно, они задумывались над тем, что если бы организмы не нуждались в пище, то им не пришлось бы подвергать себя наружному стрессу. Но тогда бы они страдали от скуки и пили бы. Куда ни глянь, одно сплошное насилие над Жизнью. И где же здесь Любовь?  Её нет и не было, её придумали для утешения и добавили в каталог смыслов коими нужно жить чтоб не страдать

     Всё – двойственно. Всё двойственно только в системе ума. На других уровнях сознания нет двойственности. Только уму для того, чтобы функционировать необходимо противопоставлять одно другому по тем или иным признакам, придуманным опять же им самим. Противопоставлять для того, чтобы потом сравнивать эти две или тысячу две получившихся в результате этого ментального деления части между собой. Сравнивать для того, чтобы искать в них закономерности и различия, истинности и ложности с точки зрения ума; с точки зрения тех аспектов противопоставления, которые выбрал себе тот или иной ум.

     Всё – двойственно. Всё двойственно только в ментальной системе координат. Поэтому, нет ничего удивительного в том, что один человеческий ум боится смерти, а другой – радуется ей, что один человеческий ум – считает себя безвольной игрушкой в мировой игре Божественного или дьявола, или пустоты и бессмысленности, а другой человеческий ум – видит себя ЧАСТЬЮ единой системы, неразрывной и родной ЧАСТЬЮ Божественного, частью универсального и трансцендентального бытия, обладающей от этого и частью свободной воли, которой обладает Божественное, или дьявол или пустота, и частью божественного смысла и божественного промысла, и частью божественной жизни, и даже частью трансцендентного.
    
     Всё – двойственно с точки зрения ума. И поэтому нет никакой уверенности с ментальной точки зрения в том, что Там, после смерти не будет страданий и что они не будут вечными. Что Там - не будет ничего. Где уверенность, что Система в следующем возможном нашем рождении, («возможном» - от того, что в системе ума – всё двойственно, а, значит, абсолютно всё и принципиально не однозначно), создаст личность из нас более пригодную для существования внутри неё? А если и создаст подобную личность, то не заставит ли эта Система страдать её ещё больше, считая это – более правильным и для системы, и для личности?
    
     Зачем молиться и стремиться к Божественному Центру, если мы все окажемся в Нём и без молитв и медитаций? Может быть, для того, чтобы меньше страдать, меньше доставлять страданий другим, меньше совершать ошибок и глупостей, и начать раньше и больше радоваться жизни?! Чтобы жить более гармонично, спокойно, продуктивно, истинно не через несколько перевоплощений, а через считанные годы правильной работы над собой?! Для меня это реально и истинно даже с точки зрения ума. А выбор – каждый осуществляет сам.

     Всё двойственно с точки зрения ума. Поэтому одни человеческие умы выбирают себе одни факты и доказательства их истинности, не замечая, игнорируя сознательно или бессознательно противоположные по знаку факты того же самого явления действительности и доказательства их; и понимая от этого ментально себя и мир только в меру того, что принимает и понимает их ум; и отвергая как истинное всё то, что их ум не может или не хочет понять и объяснить, всё то, в чём их ум не может в силу своей слабости или не хочет из-за своей ментальной пристрастности так же увидеть истину. Другую сторону истины другой части ментального калейдоскопа. Так как ум может видеть, понимать истину лишь частями, фрагментами и созданными им же самим ментальными системами, которые так же все далеки от единой и совершенной Истины.

     Что же делать человеку, который хочет постичь единую истину всего существующего? Подняться на уровень сознания, который является более совершенным. Методом познания которого не является деление всего на всё, чтобы познать истину всего сущего.
     Или хотя бы развивать свой ум, чтобы его ментальные представления об истине становились как можно меньшим искажением хотя бы её ментального истинного образа – образа единой надментальной истины.

[Slava]

supertigr,
мне кажется в последнем своем сообщении Вы посредством ума выражаете позицию неудовлетворенного витала. Я переживал это и даже формулировал похожим образом ментально. Довольно длительный период был.
Потом пришел к концепции, что самая правильная позиция для ума самого по себе и на своем уровне  это позиция агностика. То есть ум сам по себе не может познать/сказать, что же есть эта вселенная.
Потом переживание другого не интеллектуального сознания не оставило сомнений в том, есть ли тут Любовь или нет, а также куда и как надо двигаться. 

[пафик]

В процессе ОТРЕЧЕНИЯ, - интенсивной индивидуальной духовной практики; не ментально, но в своих поступках, проводя САМООТДАЧУ,  мне не однократно приходилось проходить периоды , которые Мать называла периодом осознания тщетности БЕГСТВА..., но после этого, идея бегства сменяется ИДЕЕЙ  Возвращения, без особых привязанностей, желаний... Здесь -то и начинает действлвать указующий перст Силы Божественной. Чем больше Доверие Её Покровительства и Руководства, тем всё более ярко воспринимается чудесная и неописуемая Мощь, Любовь, Красота... мира материального, который в ментальном восприятии Его - может казаться мрачным, а человек угрюмым, а часто и в крайней степени депрессии...
       Припоминаю такие состояния своего сознания, когда внутренний голос  заставляет  усомниться во всей так называемой Духовной Практике, считая Её простой, но утончённой разновидностью человеческой деятельности. такой же как политика, экономика, искусство...
   В такие моменты хочется сказать:
ни чего не хочу;
ни чего не могу;
ни чего не важно и я ни чего ни кому не должен...

               ОМ НАМО БХАГАВАТЭ..............................

[supertigr]

Само Существование никогда не достигнет гармонии ввиду того, что оно состоит из противоположных по смыслу и содержанию величин.  
Конфликт идей и сил присутствовал всегда.  
В одной из забытых богом вселенных существующей во вне-временном отрезке "некто" в который раз пытается достичь внутри себя гармонии, которая не достижима по вышеуказанным причинам. Гармонии никогда не было, её нет и не будет. Иначе Существование уже давно бы ее достигло и наша вселенная пребывала бы в ней

[Slava]

Само Существование никогда не достигнет гармонии ввиду того, что оно состоит из противоположных по смыслу и содержанию величин.  
Конфликт идей и сил присутствовал всегда.  
В одной из забытых богом вселенных существующей во вне-временном отрезке "некто" в который раз пытается достичь внутри себя гармонии, которая не достижима по вышеуказанным причинам. Гармонии никогда не было, её нет и не будет. Иначе Существование уже давно бы ее достигло и наша вселенная пребывала бы в ней

Ш.А. "Письма о йоге"
"Нисхождение супраментала неизбежно по логике вещей, а потому произойдет непременно. Именно из-за непонимания того, чем является супраментал, непонимания значения появления сознания в мире несознательной Материи люди не могут понять неизбежность и этого. Мне кажется, что если бы во времена ничем не нарушаемого царствования неодушевленной Материи в начале Земли появился наблюдатель, он назвал бы любое обещание появления жизни в мире мертвой земли, камня и минерала абсурдом и химерой; позднее он совершил бы ту же ошибку, сочтя появление мысли и разума в животном мире абсурдом и химерой. То же происходит и сейчас с появлением суперразума в запинающемся менталитете этого мира человеческого сознания и его рассуждающего неведения."