[putnik04]

 
                    ОТВЕТ СЛАВЕ И МАКСИМУ И СЕБЕ. (2 часть)
 
             ОТВЕТ МАКСИМУ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)
       
        04.02.21.                      
         Максим, надо уже просыпаться! Сколько ещё мучиться от страха, живя в иллюзиях своей слабости и страданий! Сколько ещё не жить, а умирать в страхе из-за тысячи и одной причины! Сколько ещё можно жалеть себя бедного, несчастного, слабого! Всё это – только наша внешняя невежественная оболочка.   
       Это – только морок нашего эго, это его сверхмощный самогипноз, который может быть разрушен нами и только нами в одно мгновение и без всяких сверхусилий с нашей стороны, если мы действительно перестанем верить в эту ложь нашего поверхностного сознания. Божественное сознание в нас – сильней всего на свете! Надо верить в только в это, так как только это и является истиной.

         С этим – не надо спорить. Не надо себе в тысячный раз искать то или иное оправдание своему невежеству. Вы уже на опыте не единожды испытывали истинность того, о чём я сейчас говорю. И это - не фантазия, это - правда ВАШЕЙ жизни и ВАШЕЙ судьбы.
          Это – такие факты Вашей судьбы, которые Вы или не осознали, или вытеснили сверхпрочно в своё подсознание. Но эти факты силы духа над всем, что казалось непобедимым в Вашей судьбе были, как и в судьбе практически каждого взрослого человека.

        Вся трудность состоит в том, чтобы вспомнить эти многочисленные факты духовной силы, поверить в истинность их существования, в лёгкость подобных им реализаций, и начать всё чаще, всё легче, всё увереннее реализовывать подобные новые факты жизни духа в своей судьбе.

      В этом сообщении я постарался описать один из путей реализации Божественного в себе, который вновь активизировался во мне с полчаса назад в результате медитации над предпоследним Вашим сообщением в этой теме.
     Может быть, оно чем-нибудь Вам поможет. Если не сейчас, то когда-нибудь.
     Это – путь к Божественному через веру. Это одновременно самый длинный и самый короткий, самый лёгкий и самый трудный путь к обретению Божественного.
      На этом пути главное – отключить свои поверхностные мозги и чувства, то есть сознательно перестать им верить. Верить в истинность того, что они нам внушают.
     На этом пути надо поставить на кон всё и сразу. Хотя бы в той или иной конкретной ситуации. То есть сознательно сыграть в духовную лотерею со своей судьбой в том или ином конкретном случае.
      Это ведь не так страшно и трудно, как поставить на кон Божественного всю свою судьбу, состоящую из тысяч самых разных больших и малых, лёгких и трудных житейских сложностей и проблем.
     Главное, совершать хотя бы время от времени в тех или иных конкретных ситуациях практические шаги полной, тотальной самоотдачи Господу в своей вере в то, что в тебе есть сила духа, которая сильнее любых жизненных трудных ситуаций.
______

     В нас наше вечно пугливое, вечно стонотливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.
      Но обычно кризисы разрешаются тем или иным образом, наши эго восстанавливаются и крепнут в нас вновь, в том числе и за счёт приписывания себе свойств и качеств нашей истинной личности в периоды её активности.
______

     Девяносто девять процентов наших страхов – это ложные и невежественные страхи наших эго-структур. Эго считает себя обычно слабым, глупым, и боится за свою жизнь, то есть за жизнь и целостность своих структур.  Оно – огромный перестраховщик. Оно внушает нам, что мы – это оно, и что без него мы не сможем жить, не сможем быть в безопасности и покое. Эго - против настоящего развития личности, так как это разрушает его, и оно саботирует его всеми способами как и всё, что угрожает его безопасности.
     Единственная ценность эго – это оно само, и оно пойдёт на всё ради своего сохранения.

      Свойства истинной личности – бесстрашие, полная уверенность в себе и в своих силах, самодостаточность, свобода от всего, независимость, внутренний покой и спокойная радость, удовлетворённость собой и своей жизнью.

[putnik04]

    Как дополнение к тому, что сказано мной в предыдущих сообщениях в этой теме, во мне сейчас родилось само собой, сверхсознательно, следующее осознание.
    ______

     Человек может тем или иным способом обретать в большей или меньшей степени тот или иной духовный опыт или духовное состояние сознания, в меру чистоты и развитости своего ума и витала, проявленности своего внутреннего существа и/или своего психического существа, и удерживать эти опыты и переживания в себе, (или себя в них; – не знаю пока, как более правильно выразиться по этому вопросу ), более или менее продолжительно по времени, но он будет неизбежно терять эти опыты и состояния в силу недостаточной развитости и чистоты своих проводников (ума, витала и тела).

     Чем более развиты и очищены в человеке его проводники, тем, на более высоком уровне сознания он будет существовать в своём повседневном режиме, и тем на большие отрезки времени ему будет удаваться удерживать в себе духовные опыты и более высокие уровни сознания.

     Мысли высказанные выше – очень просты и даже банальны, но фактическая истинность их открылась мне с такой большой очевидностью только сейчас.
_____

    Одним из следствий из этих мыслей является то, что садхак должен быть сознательно готовым к тому, что ему не будет удаваться раз за разом удерживаться постоянно на тех духовных высотах, которые он будет обретать в процессе практики садханы.
     Правильное понимание этого – убережёт садхака от ложных негативных ментальных и витальных реакций на невозможность удержаться постоянно на тех или иных высотах сознания или в тех или иных духовных опытах, которые случаются с ним в процессе практики.
_____

      Удержание на постоянной основе или лёгкое и быстрое сознательное вхождение нами в те или иные духовные опыты или состояния сознания станет возможным для нас, только после того, как наши проводники в нужной для этого степени очистятся, разовьются и адаптируют в себе эти опыты и состояния сознания.
______
      Прошу у всех прощения за банальность идей данного сообщения, но, надеюсь, что для кого-то напоминание о них окажется полезным, как это случилось в данном случае со мной.

[Aleksandr]

Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства.

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и таким образом направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.

[Aleksandr]

"Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства."

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и, таким образом, направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.

[putnik04]

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Вся наша беготня за деньгами, престижной работой, хорошим образованием, уютным домом и другими благами человечества в изначальном истинном свете должна вести к тому, чтобы мы создали условия, в которых человек перестанет выживать и заботиться о том как прокормить себя и обезопасить и таким образом направит свой взгляд на развитие своего существа. Т.е. происходит подмена понятий, т.к. мы увлекаемся багами ради них самих, а должны рассматривать блага как условия для развития интеллекта и эмоционального существа. Соответственно поскольку мы относимся к благам как объекту желаний ради них самих, то происходит искажение их предназначений, и мы начинаем накапливать их, воевать за них, отбирать их у других людей и брать больше, чем нам нужно.
Поскольку человечество так организовано, то в нем нет места для системного развития искусства. Искусство остается уделом одиночек, которые готовы ради него самого отказаться благ, точнее блага им не достаются, т.к. они не тратят всю жизнь на борьбу за них. Соответственно у человечества нет физических условий для развития даже искусства, т.к. искусство не является приоритетом и целью.

     Интересное толкование рассматриваемой фразы Ш.А. Спасибо!
 

[Slava]

"Вероятно имеется ввиду, что для нетрансформированного физического человека даже искусство слишком велико. То есть его физическая организация пока такова, что не способна удерживать даже силу искусства."

Надо посмотреть оригинал, но мне показалось, что здесь Шри Ауробиндо имел ввиду немного другое.
В Синтезе описывается в самом начале, что на земле должны создаваться условия для развития интеллекта и эмоционального существа.

Оригинал "Humanity is not organised for art!"  https://www.aurobindo.ru/workings/purani/00/evening_talks.htm#13.07.1926
Вероятно можно и так рассмотреть. И даже может еще более расширить в том плане, что человечество должно бы эволюционировать через развитие ума и эмоционального существа. Потому что только этот импульс к эволюции и превосхождению того, чем обычно человек является, по сути и отличает его от других живых существ. Как Мать говорила и Сатпрем -  "человек переходное существо". А у Шри Ауробиндо это не единственный отрывок где он указывал ученикам, что по своей физической природе человек ни чем не выше других животных видов (или муравьев). Человек пока что обладает потенциальной способностью к самоотдаче чему-то выше себя и способности эволюционировать через эту самоотдачу. Но на коллективном уровне это очень тяжело идет. Если провести опрос и дать выбрать, что человек будет делать в свободное время, то наверное 99,9% выберут "развлечение" попроще искусства. И сейчас в среднем намного выше уровень благосостояния и времени свободного больше. Только опять таки время это тратится все-равно как правило не на искусство.

[Slava]

     В нас наше вечно пугливое, вечно стоновливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.
      Но обычно кризисы разрешаются тем или иным образом, наши эго восстанавливаются и крепнут в нас вновь, в том числе и за счёт приписывания себе свойств и качеств нашей истинной личности в периоды её активности.

Юрий, очень понравилось. Как будто Вы описали мой опыт. Полностью избавиться от эго очень тяжело. В этом есть какая-то загадка. Взять даже опыт Сатпрема, когда он был саньясином и ел рис с перцем, спал в храме на краю мира с одной миской из всего имущества, мучался болезнями. Он хотел это эго полностью убрать, дойти до самого дна причины страдания. И он в духовном опыте достиг того что оказался в другом мире, когда больше эго в этом опыте не ощущалось. Как он описывал - больше не было центра.  Но все равно загадка физического существования осталась, поэтому он вернулся к Матери. И наверное только в конце жизни он достиг чего-то истинного по настоящему.

[Slava]

В личных сообщениях я как-то писал Путнику о том, что слова моральной  поддержки теряют силу перед лицом крайне неблагоприятных внешних обстоятельств и что никакие слова не могут изменить их. Это действительно так. Только вот, важны не слова а наличие человека которому не безразлична твоя судьба.

Максим, важно не наличие человека, которому не безразлична твоя судьба.  Любой человек обязательно "сломается" и изменит твоим ожиданиям, если ты всю свою надежду возложишь на него. Про это даже Мать в Агенде говорила. Только действительно божественное никогда не "сломается" и никогда не подведет. И это божественное внутри Вас.

[putnik04]

ЮРИЙ:

     В нас наше вечно пугливое, вечно стонотливое, вечно не верующее в себя и в свои силы эго умирало, лопалось тысячи раз в течении нашей жизни, лопалось сильно или слабо, на считанные минуты или на более продолжительные отрезки времени; и именно в эти моменты больших или меньших кризисов нашего эго в нас проявлялась и укреплялась наша истинная личность, наше истинное Я.

СЛАВА:

Юрий, очень понравилось. Как будто Вы описали мой опыт. Полностью избавиться от эго очень тяжело. В этом есть какая-то загадка. Взять даже опыт Сатпрема, когда он был саньясином и ел рис с перцем, спал в храме на краю мира с одной миской из всего имущества, мучался болезнями. Он хотел это эго полностью убрать, дойти до самого дна причины страдания. И он в духовном опыте достиг того что оказался в другом мире, когда больше эго в этом опыте не ощущалось. Как он описывал - больше не было центра.  Но все равно загадка физического существования осталась, поэтому он вернулся к Матери. И наверное только в конце жизни он достиг чего-то истинного по настоящему.

     Слава, лично на меня гораздо большее впечатление произвело другое моё осознание из того случая, которое кажется мне пока истинным.

     Что большинство людей в своей жизни имеют опыты, когда в тех или иных сложных жизненных ситуациях их внешняя личность (эго-личность), часто сильно сдувалась, нивелировалась быстро и незаметно, и её роль в той или иной степени начинала выполнять наша истинная внутренняя личность: гораздо более стойкая, более мудрая, более эффективная и независимая от всего того, что так дорого нашей внешней личности.

      Люди только часто, как мне кажется, сильно забывают об этих опытах фиаско собственного эго (поверхностной личности) и об этой помощи и поддержки им в трудных ситуациях их истинной личности, (внутреннего существа), которая именно и берёт бразды управления человеком в свои руки в подобных случаях.
      А когда у человека всё устаканивается, ему начинает казаться, что справилось с трудностями его внешнее существо, так как он не в состоянии осознать наличие в себе этих двух личностей и принимает их за одну, бессознательно отождествляя себя с той, к которой он больше привык и которая обычно легче и чаще осознаётся человеком в его обычной жизни.
______

      К сожалению, наша внутренняя личность, далеко не всегда, не у всех, и не во всех трудных ситуациях активизируется в людях в нужной мере, успешно заменяя собой внешнюю личность.
     Почему это происходит и как помогать своей внутренней личности чаще и увереннее брать бразды правления над нами – тема очень важная для более глубокого осмысления.
______

       В качестве свежего примера к рассматриваемой теме, можно взять реакцию моего сознания на сообщение Максима, выложенное мной сегодня и на Ваше сообщение в Вашем Дневнике.

       В ответ на сообщение Максима во мне, как я думаю, в сильной степени активизировалось и выразило себя моё внутреннее существо, а когда я писал Вам в Дневнике, что мне страшно представить себя в условиях заключения, и что я боюсь того, что не смогу выдержать их достойно, то во мне этого боится и не верит в себя и в свои силы моё внешнее существо (моё эго), у которого этих сил и правда очень мало. В этом оно не преувеличивает со страха свои реально очень ограниченные психологические возможности.

[Slava]

а когда я писал Вам в Дневнике, что мне страшно представить себя в условиях заключения, и что я боюсь того, что не смогу выдержать их достойно, то во мне этого боится и не верит в себя и в свои силы моё внешнее существо (моё эго), у которого этих сил и правда очень мало. В этом оно не преувеличивает со страха свои реально очень ограниченные психологические возможности.

Юрий, Вам в нашей тюрьме уже ничего не грозит. К пожившим людям там с уважением относятся. ))

[putnik04]

Юрий, Вам в нашей тюрьме уже ничего не грозит. К пожившим людям там с уважением относятся. ))

     Не знал. Моё внешнее существо стало более спокойным.

[anatoliy]

Напишу в адрес Александра , о его высказываниях о серых и серьезных Садхаках и о негативе - позитиве .... Для садхака нет позитива и негатива , ну нет и все  либо Реальность либо Илюзия ,либо Все есть Он либо Его же Майя  . Позитив и негатив это позиция именно Эго , легко привожу пример ... Две строительные конторы идут в дорожный тендер , в итоге кто то не находит общий язык с Генподрядчиком , кто то будет работать и сохранит кадры, технику , репутацию , ну и будут те кто будет бегать что бы кадры не ушли к выигравшему конкуренту , а техника купленная в кредит или взятая в лизинг оставит вас без штанов ... Для кого то позитив ,а для кого то негатив , хотя как бы ситуация та же .

[anatoliy]

Потом о серости-серьезности ... Темы озвучиваемые на форуме все же не из Сказок , если описывать что то легко и просто для сознания обывателя , то в итоге выйдет Попса йогическая в стиле РенТВ . Еще и замечание по Сатпрему , о его как бы трагичности и негативу к обществу    Ну Сатпрем не был так наивен или угрюм , это лишь одна из позиций ,следуя которой приходят к Йоге . Я например пришел через Гиту и мне без концлагеря было Душно , это то что на санскрите называется Вайрагья ( отвержение ) . Кого то захватила машина Неведения ( имею в виду захватила фронтальную часть ) и она вот ставит некий Ультиматум - либо эта Йога примет все мои Забавы , либо эта Йога слабаков и фантазеров , изначально те кто начинал с Сатпрема они ведь запали на фразу - Принять Жизнь , да конечно принять , но не Жизнь порабощенную Неведением , а Трансформировать не ложась под Кнут ...

[anatoliy]

Добавлю фразу ША из писем Нироду ......Люди чрезвычайно глупы – но, я полагаю, они не могут себе помочь. Чем больше я вижу человечество, тем больше оно вынуждает меня в том убеждаться. Пучины слабоумия, на которую способен его разум...

[putnik04]

Напишу в адрес Александра , о его высказываниях о серых и серьезных Садхаках и о негативе - позитиве .... Для садхака нет позитива и негатива , ну нет и все   либо Реальность либо Илюзия ,либо Все есть Он либо Его же Майя   . Позитив и негатив это позиция именно Эго ,

     Дельные мысли!  
     Вся трудность в том, чтобы садхаки, которые стараются практиковать йогу, смогли бы достичь в своём духовном развитии такого уровня, когда в них уже в достаточной степени очищены и успокоены их ментал и витал, когда они уже установили сильную и устойчивую связь  как минимум со своим внутренним существом, и обрели благодаря этому и связь с Божественным, и растождествлённость со всеми внешними и внутренними формами бытия, без чего витальный и ментальный покой невозможны.

      А вся эта внутренняя кухня варится в человеке медленно, неравномерно, требуя обычно как минимум нескольких лет для того, чтобы человек смог стать устойчиво выше всех витальных и ментальных реакций своего внешнего существа, относясь к ним как к иллюзиям своего внешнего сознания.