[Виктория]

Здравствуйте!  Прочитала книгу Сатпрем Шри Ауробиндо " Путешествие сознания" ,которая изменила мою жизнь и долго не давала покоя. Со временем начала  читать и другие книги Сатпрема,  искала информацию по этой теме в интернете а также пыталась  установить безмолвие ума.  Останавливать диалог разными способами и вот наконец-то почувствовала какое-то продвижение - не стандартные ощущения тела.., но каждый раз когда я, как мне кажется, углубляюсь и начинаю чувствовать что-то новое......тут же пугаюсь и выхожу из этого состояния.  Боюсь неизвестного, боюсь выйти из тела и не вернуться ......может быть это покажется смешным, но для меня, как для новичка......и совершенно непонимающего ничего человека в йоге - это кажется глобальной проблемой.   Скажите пожалуйста, есть ли смысл и на сколько это безопасно практиковать остановку ума без учителя? По скольку я живу в провинциальном городке, надежды обратиться за помощью к учителю равна нулю. 

[Евгения]

  Здравствуйте, Виктория, добро пожаловать на форум, здесь вы найдете много единомышленников с их интересными и полезными вопросами и ответами.    Практиковать успокоение ума вовсе не опасно, а даже полезно для любого человека. Дело в том, что именно ум все искажает и портит, отвлекает нас от главного – поиска внутреннего Бога, чтобы мы не смогли жить по Его Воле. Через ум и витал мы попадаем под влияние внешних враждебных сил, которые уводят нас с пути, и питают наше эго. Вот, примерно, так , если коротко. 

[putnik04]

Дело в том, что именно ум все искажает и портит, отвлекает нас от главного – поиска внутреннего Бога, чтобы мы не смогли жить по Его Воле. Через ум и витал мы попадаем под влияние внешних враждебных сил, которые уводят нас с пути, и питают наше эго.

   Ум и витал не являются порождениями тёмных сил, как можно решить из вашего сообщения. Они являются инструментами и манифестациями Всевышнего и нашего истинного Я.
    А то, что люди не научились пока использовать их всегда правильно, по-божески , то они в этом - не виноваты!
    Ум и витал - прекрасные инструменты для приближения к Всевышнему! Именно на них основаны джнани-йога и бхакти-йога соответственно. И без этих инструментов, без правильной работы с ними, как и без работы на физическом плане через ещё один инструмент Всевышнего в нас: физического тела - невозможны реальные достижения на пути ИЙ. Если, конечно, я чего-то не путаю.
       Как говориться, на психическое существо и на Бога надейся, а менталом, виталом и умом - работай!

[Евгения]

    Ум и витал не являются порождениями тёмных сил, как можно решить из вашего сообщения. Они являются инструментами и манифестациями Всевышнего и нашего истинного Я.
    А то, что люди не научились пока использовать их всегда правильно, по-божески , то они в этом - не виноваты!
    Ум и витал - прекрасные инструменты для приближения к Всевышнему! Именно на них основаны джнани-йога и бхакти-йога соответственно.

Конечно, я соглашусь с вами, это так.     Однако, замечу:  пока эго человека живет и здравствует, управляя его внешней природой, ментал и витал открыты враждебным влияниям различных не божественных сил. Отсюда боль, страдание, ложь... и бесконечное нарезание жизненных кругов как в цирке. Эти инструменты надлежит усердно и настойчиво успокаивать, воспитывать - очищать, и постоянно совершать усилия по обезоруживаниюи умалению своего эго. Только после окончательной победы на этом поприще можно положиться  на обожествленные инструменты.   

[putnik04]

... пыталась  установить безмолвие ума.  Останавливать диалог разными способами и вот наконец-то почувствовала какое-то продвижение - не стандартные ощущения тела.., но каждый раз когда я, как мне кажется, углубляюсь и начинаю чувствовать что-то новое......тут же пугаюсь и выхожу из этого состояния.  Боюсь неизвестного, боюсь выйти из тела и не вернуться ......может быть это покажется смешным, но для меня, как для новичка......и совершенно непонимающего ничего человека в йоге - это кажется глобальной проблемой.   Скажите пожалуйста, есть ли смысл и на сколько это безопасно практиковать остановку ума без учителя? По скольку я живу в провинциальном городке, надежды обратиться за помощью к учителю равна нулю.  

   Мне кажется, что практиковать Интегральную Йогу и безмолвие ума без физического учителя можно и нужно!
    Подавляющее число последователей ИЙ не имеют физических учителей.
    А насчёт страхов по поводу выхода из тела... Может стоит пока практиковать то и так, что пока не очень сильно пугает. То есть  - с разумной осторожностью! А дальше - видно будет!
    С моей точки зрения, выходы из физического тела в тонкое - дело десятое в ИЙ. Можно постараться и попритормозить пока с ними. А то начнёт получаться, да ещё понравиться - тогда и забудете обо всём остальном: гораздо более важном.
     И мне кажется достаточно нетипичным то, что практики по успокоению ума - провоцируют ваши выходы в астрал. Может попробовать проводить их не лёжа на кровати с закрытыми глазами? (Шутка! )
   

[putnik04]

Однако, замечу:  пока эго человека живет и здравствует, управляя его внешней природой, ментал и витал открыты враждебным влияниям различных не божественных сил. Отсюда боль, страдание, ложь... и бесконечное нарезание жизненных кругов как в цирке. Эти инструменты надлежит усердно и настойчиво успокаивать, воспитывать - очищать, и постоянно совершать усилия по обезоруживанию и умалению своего эго. Только после окончательной победы на этом поприще можно положиться  на обожествленные инструменты.  

    Уважаемая, Евгения! А чем вы планируете "успокаивать и воспитывать" свои неразумные витал и ментал? Надеюсь не своим развитым и сформированным психическим началом, устойчиво занявшим в вас доминирующую позицию? Ведь для подавляющего большинства его надо ещё отрыть в недрах нашего эго и заработать трудами праведными и долгими.
    Дело в том, что в нашем эго - не только плохие и глупые наклонности. Есть в нём и позитивные устремления. И так как в нашей личности есть субличности (ментальные и витальные), и у большинства из нас, (особенно молодых и не успевших погрязнуть в пороках ), доминирующей ментальной субличностью является субличность достаточно светлая, правильная и ментальная обычно, (но она может быть и витальной), то на неё и надо опираться в своей йоге, уповая при этом светлыми частями своего ментала и витала, (и подспудно поддерживающих их, конечно же, - психическое существо), - на Всевышнего!

[supertigr]

Боюсь неизвестного, боюсь выйти из тела и не вернуться ......может быть это покажется смешным, но для меня, как для новичка......и совершенно непонимающего ничего человека в йоге - это кажется глобальной проблемой.   Скажите пожалуйста, есть ли смысл и на сколько это безопасно практиковать остановку ума без учителя?

Я вас полностью поддерживаю. Мне тоже страшно..

Буквально 4 дня назад попытался избавиться от зависти не с помощью безмолвного ума, а с помощью активно задействованного воображения в приграничной зоне сна. То есть я почти спал, но не совсем. спал  на 90% если так можно выразиться..  
Активно задействовав воображение, я представлял себе как мой знакомый имел то, чего не имею я и пытался радоваться от чистого сердца его успеху. Через некоторое время у меня это получилось в этот момент я отключил эмоциональную составляющюю этого процесса которая мне мешала окончательно погрузиться в сон и вместо того, чтобы проникнуть глубже, я испытал невероятную радость. Заметьте радость в ее чистом виде , а не удовольствие .  Потоки этой чистой радости пронизали мое тело вплоть до каждой его составляющей. Это было Божественно..
Но эта радость не являлась целью подобного эксперимента. В какой-то момент я решил рискнуть и пройти дальше исследованного мною погружения в подсознание.  И в момент окончательного углубления в сон я испытал страх. Который меня отрезвил.. Вызван он был тем, что я мог оставаться сознательным во сне, но мне не хватало Силы контролировать его. То есть, если я бы попал случайно в зоны низшего витала, то я мог бы в секунду расстаться с дееспособностью

Насчет практики остановки ума без учителя могу вам сказать следующее: практикуйте ее без опаски, так как вы не теряете контроля над ситуацией в процессе разотождествления себя со своим "внешним Я". Это абсолютно безопасно!

Истинное сознание можно взрастить лишь в безмолвном уме

[Виктория]

Спасибо большое! Вы меня успокоили! в силу своей все еще ограниченности в этом вопросе, я думала, что подобные процессы ( выход из тела) не контролируемы..... то есть чем дальше я погружаюсь, тем меньше я контролирую, то что со мной происходит. 

[putnik04]

Спасибо большое! Вы меня успокоили! в силу своей все еще ограниченности в этом вопросе, я думала, что подобные процессы ( выход из тела) не контролируемы..... то есть чем дальше я погружаюсь, тем меньше я контролирую, то что со мной происходит. 

    Вы правы в том, что чем больше мы погружаемся во внутренние области себя или мира, тем нам вначале становиться более трудно контролировать ситуацию. Пока мы не освоим эти новые области своим сознанием. На что обычно требуется время и постепенность.

    А кроме этого у вас может быть предрасположенность к выходам из тела, (хотел бы я обладать подобной предрасположенностью! ). Если это так, то вам, возможно, будет трудно удержаться от этого. Особенно это будет трудно сделать во время сна. 
   
    Просто вас должно успокаивать то, что приобретя даже самый малый опыт выхода из тела без потери бодрствующего сознания, вы тут же убедитесь, что это практически безопасно и очень интересно и захватывающе!
    По крайней мере так утверждают все известные мне источники на эту тему.
    Возможно, что есть большая разница между сознательным пребыванием в тонких мирах, именно к которому, будем надеяться, у вас есть предрасположенность и бессознательным пребыванием в них: это когда мы не осознаём себя собой в них, как в обыкновенных сновидениях, а, значит, и не обладаем сознательной волей избегать неприятных ситуаций там. Сам не понял, что написал. 

[Тим]

Виктория, здравствуйте! Когда я впервые прочитал Путешествие сознания, и начал практиковать безмолвие ума, и начал притягивать силу, то у меня началось нисхождение золотого света, и как и вы, я очень испугался, когда он дошёл до пупочного центра. После этого такого золотого нисхождения не было, но и пугаться я перестал любых внутренних переживаний. Но как и Юрий я вам рекомендую никуда не выходить из тела, любые переживания "должны" быть в теле, да и ещё с открытыми глазами (нисхождения, трепетание сердца, любовь ко всему мирозданию, слёзы сопереживания и т.д.), ну и конечно я не в праве указывать вам как это должно происходить именно в вас! Но под выражением ЖИЗНЬ БОЖЕСТВЕННАЯ,  Шри Ауробиндо имеет в виду как раз наличие всех божественных - вселенских возможностей и способностей, как раз в повседневной жизни и теле! А ни где то за пределами тела. И тем более пока вы не окрепли духом и опытом для всяких внутренних переживаний, тело является для вас защитой от враждебных сил и страхов.
Жизнь божественная на земле и в теле!

[Тим]

Конечно, я соглашусь с вами, это так.    Однако, замечу:  пока эго человека живет и здравствует, управляя его внешней природой, ментал и витал открыты враждебным влияниям различных не божественных сил. Отсюда боль, страдание, ложь... и бесконечное нарезание жизненных кругов как в цирке. Эти инструменты надлежит усердно и настойчиво успокаивать, воспитывать - очищать, и постоянно совершать усилия по обезоруживаниюи умалению своего эго. Только после окончательной победы на этом поприще можно положиться  на обожествленные инструменты.  

 
 Евгения, в вашем сообщении проглядывается некоторое отделение
эго от ментала и витала. Но что собой представляет эго, из чего оно соткано?
Давайте сразу обратимся к словам Шри Ауробиндо, чтобы самим не строить ментальных версий.

ЭГО
Эго есть средство, с помощью которого различающий разум объединяет на своей основе разнообразный опыт чувственного разума, используя наше эго как устройство для поддержания общего эволюционного процесса на определенном этапе. Эго — не более чем инструмент, хотя мы и принимаем его за наше подлинное “я”, пока находимся на уровне обычного ограниченного разума, сама природа и задачи которого вынуждают нас ошибочно воспринимать внешнее орудие как свою подлинную сущность. [12:164]
Что же собой представляет наше эго с его ярко выраженной тенденцией к обособлению от всего и вся? Оно лишено само по себе какой бы ни было фундаментальной реальности и является лишь формированием, созданным нашим сознанием в чисто практических целях, направленных на централизацию проявлений Природы в человеке. Как свое подлинное “я”, мы воспринимаем формирования, состоящие из нашего ментального, физического и витального опыта, которые как бы обособляются от всего остального нашего существа, и принимаем процесс индивидуализации в становлении человеческого существа за свою истинную сущность. [18:367]
Эго есть лишь результат и сопутствующее условие нашего существования в этом мире. Эго есть не что иное, как отношение, определенное и установленное Пурушей на уровне разум-тело и предназначенное выполнять функцию самозащиты, взаимоисключения и агрессии, чтобы на уровне взаимозависимых связей в этом мире мог возникнуть и проявиться опыт ментальной и физической независимости. [20:421— 22]
Эго существует на уровне разума, жизни и физического тела. Эго предполагает отождествление своего бытия с внешним, поверхностным “я”, забвение нашего истинного высшего “Я” и психического существа. [22:300]
________________________________________

Ключевые слова:  Оно лишено само по себе какой бы ни было фундаментальной реальности и является лишь формированием, созданным нашим сознанием в чисто практических целях, направленных на централизацию проявлений Природы в человеке.
  Смотрите, оно соткано нашим сознанием - ментальным разумом, витальным разумом, физическим разумом. Почему именно эго, потому что эго обозначает некую обособленность от всего остального. Наш ментальный разум обособлен от мыслей и остальных человеческих умов, хотя мы постоянно ловим и просто пронизаны мыслями окружающих людей и не только людей. Существует два варианта разрушить ментальное эго: расширить своё ментальное сознание до размеров вселенной  и охватить собой всю вселенную, в следствии чего ваше ментальное сознание становится ментальным сознанием господа, (здесь не существует ваших мыслей и соображений, вы становитесь мыслями всех людей и мыслями всего ментального плана) но мы то понимаем что божественный не ограничен одним ментальным планом, значит эго разрушено частично, только на ментальном уровне. Также можно остановить ментал и вы "выходите" сознанием за пределы разума, то есть за пределы ментального плана, который соответственно нас ограничивает, и мы выходим за пределы ментального эго.
Далее идёт витальное эго, то есть витальная обособленность от всего остального витального в людях и во вселенной. Но здесь очень опасно без поддержки божественных регионов пытаться стать всеми витальными силами вселенной и всех людей, они просто поглотят вас и вы свернёте с божественного пути, утопая в страстях и энергиях жизни этого мира (в общем то так и происходит с людьми, вот только они к их счастью ограниченны своим витальным эго, иначе они бы не выдержали, и утопают в малой части этих витальных энергий). Далее идёт эго образованное физическим разумом - это ощущение ограничения тела, относительно остальных физических предметов. Если наше сознание вдруг резко лишить этого конкретного восприятия твёрдых предметов и реалий, то мы мгновенно потеряемся и сойдём с ума, "расплывшись физически" в материальной вселенной, в общем то учёные как раз и изучают эту непрерывную материальность на субатомном уровне. Шри Ауробиндо в прцессе йоги тела как раз и пребывал на этом уровне, как и Мать, и Сатпрем позднее, помните как он говорит что пребывая на клеточном уровне, испытываешь постоянные физические страдания всех людей, и нам пока нет туда дороги, потому что Божественный мудрее нас  и мы не сможем выдержать этой беспредельности! выдержать всего этого напора вселенной. Представьте что есть вы, и насколько огромны вселенские процессы и энергии, сможем ли мы быть тождественны этим ОГРОМНЫМ силам?
Вот из всех этих обособленностей и состоит наше эго, которые вы обнаружили в процессе повторения мантры Матери. Эта обособленность произошла в процессе эволюции, с одной стороны сознание взрастало до ментального уровня, с другой оно обособлялось от всей этой безличной массы. Но в конечном итоге мы должны обезличиться до размеров вселенной на всех уровнях, и мне непонятно что может остаться от личности в таком состоянии. Мы можем проследить за этим процессом в Агенде, когда Мать становилась всем.
Что самое интересное во всей этой истории, так это то что даже разрушив ментальное и витальное эго (этим занимались все великие духовные течения прошлого), вы всё равно находитесь в лапах смерти, потому что телесное эго никуда не делось, и тело как отдельная частичка, не может изменяться как способна изменяться вселенная! И что ещё интересно, что тело само, без посредников (ментала, витала и даже высших регионов) должно "потерять " своё эго, свою обособленность.

[Тим]

В общем то после слов Шри Ауробиндо о эго, я сам построил ментальную трактовку его слов! О....., я сам того не замечая являюсь ментальным спекулянтом слов Шри Ауробиндо

[nurnu]

Почему вы боитесь выхода из тела? Если вас спонтанно выкинет - интенсивно взывайте к Господу. Я ночью иногда плавно отделяюсь от тела и продолжаю "лежать" во "втором" теле. Ничего страшного в этом нет. Поначалу мой ум паниковал и неистово брыкался, но потом я понял, что страх создает сам ум. У страха глаза велики.

[Евгения]

 Добрый вечер. Тим ,  , наконец-то здравые высказывания о выходах в астрал. Виктория, это очень опасное занятие без ЗНАНИЙ и ОПЫТА, простите, соваться в неведомый вам мир с его  законами и существами, с которыми вам не справиться. Альма Теон - великий оккультист - потеряла там свой глаз, должно быть вы читали об этом.  Вам не зря страшно, когда вы туда попадаете. А в остальном вам все ясно изложил Тим. Практика ИЙ никогда не ставила своей целью обретение подобных способностей и не считала, даже медитацию, необходимым инструментом. Ваши способности сами разовьются в нужный момент, когда вы достигнете совершенства на духовном пути.

        А кроме этого у вас может быть предрасположенность к выходам из тела, (хотел бы я обладать подобной предрасположенностью! ). Если это так, то вам, возможно, будет трудно удержаться от этого. Особенно это будет трудно сделать во время сна. 
   
    Просто вас должно успокаивать то, что приобретя даже самый малый опыт выхода из тела без потери бодрствующего сознания, вы тут же убедитесь, что это практически безопасно и очень интересно и захватывающе!
    По крайней мере так утверждают все известные мне источники на эту тему.
    Возможно, что есть большая разница между сознательным пребыванием в тонких мирах, именно к которому, будем надеяться, у вас есть предрасположенность и бессознательным пребыванием в них: это когда мы не осознаём себя собой в них, как в обыкновенных сновидениях, а, значит, и не обладаем сознательной волей избегать неприятных ситуаций там. Сам не понял, что написал. 

Стыдно, Путник, подталкивать неопытных начинающих к столь опасным опытам и выходам в мир, о котором Вы ничего не знаете сами. Кроме того, для практики успокоения ума вовсе нет никакой надобности выходить в астрал.

[putnik04]

Стыдно, Путник, подталкивать неопытных начинающих к столь опасным опытам и выходам в мир, о котором Вы ничего не знаете сами. Кроме того, для практики успокоения ума вовсе нет никакой надобности выходить в астрал.

    Евгения, я вас люблю самой чистой любовью!    
    В том числе, за искренность ваших мыслей и чувств, и за ваше неравнодушие, и за вашу горячность!
    Может быть, в ближайшее время я отвечу на это ваше мнение. Но в любом случае, спасибо вам большое, что вы его высказали!
     С искренним к вам уважением и теплом души, Путник!