[Тим]

Супертигр, на свой вопрос почему мы не испытываем Ананды, я даю вполне исчерпывающие для себя же ответы.
1. Бытие - существование, а также то что всё есть Сознание, для нас являются абстрактными вещами, мы об это пока можем только думать но не быть этим, вот и не можем испытывать третьего компанента -Ананды.
2. В связи с этим отсутствие присутствия, Божественного. Без которого всё очень дисгармонично! Отсутствие целостности,  сплошная фрагментарность. И на витальном уровне тоже.

 Евгения,  позвольте маленькое дополнение. Я хотел объяснить ( весьма коряво получилось), объективную целостность реальности, которая может предстать и в субъективном виде безграничного существа, охватывающего собой всю вселенную. Но эта реальность не есть реальность обусловленая Божественным, а эта реальность и есть само тело Бога, родчеркну - ТЕЛО Бога! Ведь если думать что бог это отдельное существо от всей вселенной,  то вся реальность от нас ускользнёт. И как в религии нам останется молиться какому либо божеству. Но мы должны выйти в безграничную реальность сознательного бытия, как вы правильно заметили, проявленная божественной Матерью.
Я потихоньку всё больше начинаю это (то что вся физическая вселенная является телом бога)  осознавать как огромный базис для дальнейшего продвижения по пути, но и опять же надо не осознать это, а стать этим и проживать это всем своим внешним и внутренним существом.

[Иван]

3. Читая Синтез и Жизнь Божественную у меня происходят странные вещи. Прочитав абзац я впедаю в некую абстракцию и могу в таком состоянии просидеть несколько минут,  и вся та ментальная информация как бы переваривается, но не ментально, а где то глубоко внутри. Приходится выходить обратно в ментальное сознание и концентрироваться там для ясности понимания текста, а в Синтезе как правило речь идёт о не материальных реалиях, по этому витаешь в этом и чтение встаёт ступором. Вот и подгоняю себя постоянно.

Это замечательное состояние! Шри Ауробиндо где-то писал, что его работы не для того, чтобы человек мог развить свой интеллект и стать умнее, а для того, чтобы ум успокоился. А Мать учила детей читать "Синтез Йоги", скользя как бы по поверхности и не пытаясь тот час понять о чем идет речь. Предлагала неоднократно возвращаться к одному и тому же отрывку, чтобы пробудились в существе более глубокие слои, тайно скрывающие это знание внутри нас. Поэтому знание при прочтении приходит изнутри в виде некоего узнавания, и в такой момент соприкосновения вечного знания живущего внутри и того же вечного знания, изложенного на бумаге, мы получаем впечатление, что что-то смогли понять или даже осознать. Так что у Вас все в порядке, по моему мнению, в этом вопросе, у каждого происходит по-своему. 

[Тим]

Иван, конечно я чувствую что моё сознание "входит" в иное состояние,  но и я должен отметить что в моменты кристальной ясности сознания и максимально полного понимания ментальной информации  в текстах Шри Ауробиндо как буддто складывается некая мозайка мироздания в моей голове и сознание опираясь на это знание становится способным к определённым подъёмам или скачкам или даже просто меняется угол восприятия физической реальности! Шри Ауробиндо действительно совершил чудеса на ментальном плане (как говорила Мать), это работает!!!
Раньше я думал что ментал не способен превзойти себя и надо от него избавиться, но оказывается с помощью ментала можно совершить скачёк (может это озарённый или интуитивный разум) на следующую ступень. У меня это только намёки на следующую ступень, но она где то рядом. И тема мной затронутая о теле бога и отстранении сознания от привычки воспринимать реальность по средствам физического разума как раз подчерпнута из Синтеза и Жизни Божественной, и как это сильно резонирует с тем что говорил Сатпрем!
На сердце тепло!

[Иван]

как буддто складывается некая мозайка мироздания в моей голове и сознание опираясь на это знание становится способным к определённым подъёмам или скачкам или даже просто меняется угол восприятия физической реальности!

Да, именно так, и с каждым таким подъемом мозаика будет претерпевать изменения, потому что будет меняться и угол восприятия реальности. Здесь важно не вцепиться в то, что уже имеешь, Шри Ауробиндо признавался, что четыре раза менял свой взгляд на устройство мироздания по мере восхождения его сознания.
А ментал (в контексте обсуждаемого вопроса речь идет прежде всего об интеллекте или Буддхи, согласно ведической традиции) действительно может превзойти себя, став чистым каналом божественного Знания. Ему для этого нужно, как говорила Мать, развернуться в молчании наверх в виде белого чистого листа, на котором Высочайшая Мудрость будет отражать свои истины. Осталось решить "пустяковую" проблему - обрести молчание ума.

[Евгения]

Евгения,  позвольте маленькое дополнение. Я хотел объяснить ( весьма коряво получилось), объективную целостность реальности, которая может предстать и в субъективном виде безграничного существа, охватывающего собой всю вселенную. Но эта реальность не есть реальность обусловленая Божественным, а эта реальность и есть само тело Бога, родчеркну - ТЕЛО Бога! Ведь если думать что бог это отдельное существо от всей вселенной,  то вся реальность от нас ускользнёт. И как в религии нам останется молиться какому либо божеству. Но мы должны выйти в безграничную реальность сознательного бытия, как вы правильно заметили, проявленная божественной Матерью.
Я потихоньку всё больше начинаю это (то что вся физическая вселенная является телом бога)  осознавать как огромный базис для дальнейшего продвижения по пути, но и опять же надо не осознать это, а стать этим и проживать это всем своим внешним и внутренним существом.

Cпасибо, Тим, вы смогли передать состояние! 

[Евгения]

Да, именно так, и с каждым таким подъемом мозаика будет претерпевать изменения, потому что будет меняться и угол восприятия реальности. Здесь важно не вцепиться в то, что уже имеешь, Шри Ауробиндо признавался, что четыре раза менял свой взгляд на устройство мироздания по мере восхождения его сознания.
А ментал (в контексте обсуждаемого вопроса речь идет прежде всего об интеллекте или Буддхи, согласно ведической традиции) действительно может превзойти себя, став чистым каналом божественного Знания. Ему для этого нужно, как говорила Мать, развернуться в молчании наверх в виде белого чистого листа, на котором Высочайшая Мудрость будет отражать свои истины. Осталось решить "пустяковую" проблему - обрести молчание ума.

Иван Ю., я всегда восхищаюсь вашими ответами.  Виктория,   это просто для вас сформулированная задача на ближайшее будущее! 

[putnik04]

Четко обозначилось место эго в жизни: его неприглядная роль во всех несусветных глупостях и отвратительных умностях.

    Видеть в эго только плохое – диалектически неправильно. Оно однозначно плохо только для нашего духовного будущего, в котором мы приобретём духовный центр жизни и бытия. А для нашего настоящего – это переходный инструмент, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого не сможем пока жить и развиваться – с другой стороны.

Кстати, привязанности только таким образом и можно отстегнуть, осознавая и отпуская (сказать легче, чем сделать).

    В этом моменте кроется, возможно, ещё один важный нюанс. Возможно, что эффективно осознавать и прорабатывать свои проблемы сознанием можно лишь в моменты их бытийной активности.
    И что для окончательной проработки какой-то проблемы к ней придётся возвращаться десятки, сотни и тысячи раз в течении большого количества времени. Такие большие отрезки времени неизбежны, наверное, от того, что наше сознание и наши отношения с Высшими силами в настоящем – очень несовершенны и требуют своего развития, чтобы в итоге смочь окончательно проработать ту или иную проблему.
    Естественно, что если мы будем каждый раз прилагать максимум личных и божественных сил для максимально глубокого осознания прорабатываемой проблемы и для максимально сильного сознательного активного сопротивления ей (работы над ней), то процесс проработки ускориться в десятки и сотни раз.

[Тим]

Юрий, но не стоит таким образом оправдывать наше существование в состоянии эго. Вы ведь уже организованны как отдельная личность,  ментально,  витально,  физически. И сколько мы ещё будем играть эту трагекомедию? Ведь эго это в первую очередь отделение от всей реальности, и как вы собираетесь стать всей реальностью если в вас до сих пор существует зацепка, оправдывающая эго? Как вы собираетесь слиться с Богом, если вы поддерживаете в некоторой,  даже пусть весьма незначительной частичке себя, позицию отделения от Него? Это противоречит даже логически, вашему устремлению в его объятья.  

[putnik04]

Юрий, но не стоит таким образом оправдывать наше существование в состоянии эго. Вы ведь уже организованны как отдельная личность,  ментально,  витально,  физически. И сколько мы ещё будем играть эту трагикомедию? Ведь эго это в первую очередь отделение от всей реальности, и как вы собираетесь стать всей реальностью если в вас до сих пор существует зацепка, оправдывающая эго? Как вы собираетесь слиться с Богом, если вы поддерживаете в некоторой,  даже пусть весьма незначительной частичке себя, позицию отделения от Него? Это противоречит даже логически, вашему устремлению в его объятья.  

    Тимофей, с моей точки зрения, это не невежественное и неправильное оправдание мной эго, а более правильный взгляд на него в русле ИЙ.
    
    Эту трагикомедию придумал и затеял не я , а Всевышний, придумав в Своей игре такой инструмент эволюционного развития, как человеческое эго. И я считаю, что мы ещё не выросли из него, не заслужили права получить следующий, более совершенный инструмент Господа. И так думаю не только я, но и наши учителя.
    Потому что они говорят, что тот же супраментал, не может сейчас войти в наши, как вы говорите, уже организованные ментальные, витальные и физические оболочки.
    А не может он войти в них от того, что они ещё очень несовершенны. И если бы Всевышний был настолько глуп , что нарушив Свои же планы и проекты, вошёл бы сейчас в наши эго-оболочки, то от них тотчас же и следа бы не осталось! Разве не так?
    Поэтому Всевышний хочет, чтобы мы сливались с Ним и уподоблялись Ему  постепенно: постепенно совершенствуя свои оболочки.

    И я думаю, что об этом надо помнить и разумно (мудро) следовать принципу постепенного развития, чтобы не впадать в депрессии от того, что у нас не получается развиваться так быстро, как того хочет наше невежественного эго.
    И чтобы, не нарушать темпоритм своего развития из-за невежественных попыток продвинуться вперёд быстрее, чем это доступно для нас. Потому что подобные попытки будут только тормозить общий процесс развития. Так как нам придётся после каждого подобного неразумного рывка вперёд отдыхать больше обычного и исправлять те ошибки, которые мы обязательно будем совершать, излишне спеша.

[supertigr]

putnik04,

Возможно, что эффективно осознавать и прорабатывать свои проблемы сознанием можно лишь в моменты их бытийной активности.
    И что для окончательной проработки какой-то проблемы к ней придётся возвращаться десятки, сотни и тысячи раз в течении большого количества времени.

Мне ваш ответ очень напоминает базовый метод работы над очищением кармы парапсихолога Сергея Николаевича Лазарева автора серии книг "Диагностика кармы".
Давайте представим на минуту, что некий человек испытал отрицательную эмоцию. Случилось что-то, что вывело его из равновесия и он проявил агрессию, внутреннюю или внешнюю.
Начну по порядку.
Каждый человек дает себе оценку по большей части согласованную с его местом в окружающей его реальности. Есть рамки поведения, у каждого они свои, но если выйти за них, объект исследования испытает агрессию и будет стремиться восстаносить справедивость.
1)поведение объекта "x" по отношению к объекту "y"
2)анализ ситуации объектом "y"
3)если поведение объекта "x" ущемляет права или унижает достоинство объекта "y" следует назамедлительная агрессивная реакция.

Вот на этом моменте думаю стоит остановиться поподробнее. На сколько я понимаю putnik04, предлагает нам прорабатывать в себе подобные всплески внутренней агрессии нисхождением Божественной силы через попытку воссоединиться в столь трудной ситуации с Источником безграничной любви и милости. На первый взгляд этот способ  кажется весьма эффективным. Объект "y" сконцентрировался на чувстве любви, спалил до тла сфокусированными лучами Божественного Света  невежественный сорняк в поле   своей души, и "вуаля" еще одна маленькая внутренняя победа вдохновляющая Садхака
Недавно мне пришло на ум, не знаю правда откуда, что мои невежественные эго-образования настаивающие на  якобы "вселенской" справедливости имеют свойства приспасабливаться к разнообразным воздействиям на них, то есть мутируют как вирусы( Применяя к ним разнообразые духовные методики или волевые усилия, я только делаю их сильнее, изворотливее. Но у них есть одно слабое место - они требуют подпитки витальной энергией для своего дальнейшего выживания и размножения Любое действие направленное против них вызывает противодействие равное силе действия.  А вот полное бездействие в момент их активизации лишает их источника энергии или возможности адаптироваться к новым методам воздействия на них

[Тим]

Юрий, я говорил не о темпе развития, а о внутренней позиции. Проглядываются два момента:
1. Наша внутренняя позиция и наше стремление (сюда можно добавить способность полной сдачи себя Господу)
2. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ того в каком темпе стоит продвигаться по пути, почему то вы решили что существует некий усредненный, средне статистический темп.
 В общем то это понятно, выше головы не перепрыгнешь, и чтобы не сойти с ума, убегать вперёд ума не стоит.
А разница этих моментов как раз в том, что первый пункт есть здесь и сейчас,  это наша опора и двигающая сила. Второй пункт это
предположение, чисто ментальное, а мы знаем что ментал чаще ошибается, чем говорит истину о том что должно произойти!
В связи с этим получается что вы, опираясь на ментальное предугадывание можете абсолютно заблуждаться.
У меня есть первый пункт на который я хочу опираться, и этот пункт для меня факт,  а не предположение! В жизни часто бывают такие моменты, когда умом я понимаю что всё безнадежно и момент упущен, но жизнь мне преподносит факты, глядя на которые я могу только рассмеяться над своей ментальной глупостью! Так происходит потому что реальность не ментальна, а ментальность это всего лишь небольшой кусочек всей вселенной.
Да, я и мы все живём в позиции эго и пока не вышли "из него", Но! В момент прыжка к небесам я всё ещё вынужден опираться о землю, и отталкиваюсь от земли потому что стою на ней, но всё моё существо устремлено к небесам, а не к земле.  И мой главный двигатель это устремление к небесам! Вы мне говорите, давай ещё посидим на земле, куда торопиться,  так можно и упасть, если ты высоко взлетишь, падать будет больно. Крылья у меня еще не выросли и не окрепли, но я не хочу выращивать крылья, я хочу лететь к небесам, меня интересуют не средства а цель! Вас что больше интересует, ваши ментал и витал или божественный. Не ужели вы сначала позаботились о своих инструментах и эго, а потом начали думать о боге? Вот как раз думы о боге дали нам понимание что является препятствием на пути к нему. Хотя с помощью препятствия мы продвигаемся к цели, Но! Если бы небыло препятствия, то мы бы давно уже были там!

[supertigr]

ША Синтез Йоги  - Вознесение жертвы

И так велик напор, этой более возбужденной Воли Жизни, так велика опасность ее страстей и ошибок, так хитро настойчива или упорно агрессивна и постоянна, вплоть до самых Небесных врат, ярость ее атак и надоедливое сопротивление ее препятствий, что даже Святой и Йогин не могут быть уверены в сохранении своей освобождающей чистоты и натренированного самообладания против ее интриг и насилий

[Евгения]

    Видеть в эго только плохое – диалектически неправильно. Оно однозначно плохо только для нашего духовного будущего, в котором мы приобретём духовный центр жизни и бытия. А для нашего настоящего – это переходный инструмент, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого не сможем пока жить и развиваться – с другой стороны.

Да, конечно, вы правы: почти все, что мы представляем из себя, это заслуга нашего эго. И оно не в меньшей степени устремлялось к этой йоге, чем все более менее высокие частички существа - это факт. Но приходит время, когда человек начинает быть способен разотождествляться с эго, и тогда ему надо дать "бой", потому что эго начинает больше мешать на этом пути, чем помогать. И эту возможность нельзя упустить, потому что потом, может, придется ждать очень долго такого шанса, потому что все дается только тогда, когда человек наиболее готов совершить рывок и преодолеть планку более высокого состояния сознания и восприимчивости. А иначе все это - просто разговоры и упущенные возможности для роста. Для чего тогда все эта йога?

   

В этом моменте кроется, возможно, ещё один важный нюанс. Возможно, что эффективно осознавать и прорабатывать свои проблемы сознанием можно лишь в моменты их бытийной активности.

Это  как раз то, о чем я говорила выше.
     

И что для окончательной проработки какой-то проблемы к ней придётся возвращаться десятки, сотни и тысячи раз в течении большого количества времени. Такие большие отрезки времени неизбежны, наверное, от того, что наше сознание и наши отношения с Высшими силами в настоящем – очень несовершенны и требуют своего развития, чтобы в итоге смочь окончательно проработать ту или иную проблему.
    Естественно, что если мы будем каждый раз прилагать максимум личных и божественных сил для максимально глубокого осознания прорабатываемой проблемы и для максимально сильного сознательного активного сопротивления ей (работы над ней), то процесс проработки ускориться в десятки и сотни раз.

Здесь я с вами тоже совершенно согласна, спасибо за уточнение этих, действительно, не простых обстоятельств работы. 

[Евгения]

Да, я и мы все живём в позиции эго и пока не вышли "из него", Но! В момент прыжка к небесам я всё ещё вынужден опираться о землю, и отталкиваюсь от земли потому что стою на ней, но всё моё существо устремлено к небесам, а не к земле.  И мой главный двигатель это устремление к небесам! Вы мне говорите, давай ещё посидим на земле, куда торопиться,  так можно и упасть, если ты высоко взлетишь, падать будет больно. Крылья у меня еще не выросли и не окрепли, но я не хочу выращивать крылья, я хочу лететь к небесам, меня интересуют не средства а цель! Вас что больше интересует, ваши ментал и витал или божественный. Не ужели вы сначала позаботились о своих инструментах и эго, а потом начали думать о боге? Вот как раз думы о боге дали нам понимание что является препятствием на пути к нему. Хотя с помощью препятствия мы продвигаемся к цели, Но! Если бы небыло препятствия, то мы бы давно уже были там!

  Тим, вы объясняете очевидные вещи .  Я даже думаю, что это уловка самого эго господина Путника  Но, если без шуток, то: мы сотканы из эго, и оно невероятно изворотливо и искусно в одурачивании нас, и чем дальше в его развенчании, тем все тоньше грани его завуалированного руководства нами... Поэтому с эго надо работать ВСЕГДА, и НИКОГДА - НЕ РАНО и НЕ ПОЗДНО это делать.
Спасибо эго за ту сформированную личность, которую мы представляем из себя, наверное, в ней есть много хорошего, но столько же отрицательного, что подрезает крылья, о которых шла речь. И если уже достаточно осознанно можно с ним разотождествиться и перестать быть его марионеткой, а через него, игрушкой всевозможных не божественных сил, управляющих нашим внешним существом ЧЕРЕЗ ЭГО, то ЭТО СЛЕДУЕТ ПРАКТИКОВАТЬ КАЖДЫЙ РАЗ, как только это происходит! Задача - успеть за эту жизнь успеть достичь цели пути или максимально возможно приблизиться к этой цели, а не столетия еще нарезать "круги кармы", размышляя готово ли наше эго. Оно никогда не отдаст добровольно власть над вами вашему психическому! И убедит вас, что вы еще неготовы и несовершенны для самостоятельного следования по пути ИЙ без его "опеки". 

[putnik04]

Юрий, но не стоит таким образом оправдывать наше существование в состоянии эго. Вы ведь уже организованны как отдельная личность,  ментально,  витально,  физически. И сколько мы ещё будем играть эту трагекомедию? Ведь эго это в первую очередь отделение от всей реальности, и как вы собираетесь стать всей реальностью если в вас до сих пор существует зацепка, оправдывающая эго?

    Тимофей, когда вы писали это возражение на моё сообщение, вы, к сожалению, не процитировали те мои строчки, из которых вы сделали очень неправильный вывод, будто я: 1. Оправдываю эго; 2. И что в моём сознании есть зацепка, делающая это.

    Я знаю про себя, что в здравом уме и твёрдой памяти я не должен, кажется , делать столь невежественно грубых умозаключений.
    Вот мои слова, из которых вы сделали этот вывод:

    Видеть в эго только плохое – диалектически неправильно. Оно однозначно плохо только для нашего духовного будущего, в котором мы приобретём духовный центр жизни и бытия. А для нашего настоящего – это переходный инструмент, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого не сможем пока жить и развиваться – с другой стороны.

    Я называю эго – переходным инструментом, от которого мы должны избавляться с одной стороны, но и без которого мы не можем пока жить и развиваться.

    Вы увидели, что я, якобы, оправдываю эго, говоря, что мы не можем пока без него жить и развиваться?
    Но на мой взгляд, это не оправдание эго, а констатация факта. Или вы, (или кто-то другой, кто не продвинулся так далеко, что уже настолько сильно и глубоко утвердился в своём психическом существе), можете жить сейчас и развиваться совершенно отринув эго и совершенно не опираясь на него?
    Я считаю, что это – невозможно. А вы? Вы не изменили свою точку зрения по этому вопросу?