[георгий]

Шри Ауробиндо "Письма о йоге"
"Сказать, что Бога нет, легко, но это ни к чему ни ведет – это оставляет вас там, где вы были, без перспектив или выхода – ни Рассел, ни другой материалист не сможет вам сказать, куда вы идете или же куда вы должны идти. Божество не проявляет себя так, чтобы быть распознано во внешних мировых условиях, предположим. Они – не работы безответственного деспота, обитающего где-то; они – условия работы Сил, соответствующие определенной природе бытия, можно сказать, определенной задаче или проблеме бытия, в которое мы реально согласились войти и сотрудничать. Работа мучительна, сомнительна, ее превратности невозможно предвидеть? Тогда есть две возможности, либо выйти из нее в Нирвану буддийским или иллюзийным путем, либо идти внутрь себя и найти Божество там, раз оно не может быть обнаружено на поверхности. Ибо те, кто совершил попытку, а их были не единицы, а сотни и тысячи, засвидетельствовали через века, что оно – там, вот почему существует йога. Очень долго? Божество скрыто за толстым покровом его Майи и не отвечает сразу или на какой-то ранней стадии на наш зов? Или оно появляется лишь в проблесках, непостоянных и преходящих, а затем отступает и ждет, когда мы будем готовы? Но если Божество чего-то стоит, разве не заслуживает оно какого-то беспокойства, времени и труда следовать ему и разве должны мы настаивать на том, чтобы достигнуть его без какого-либо обучения, жертвы, страдания или беспокойства? Просто иррационально требовать подобного. Безусловно, мы должны идти внутрь, за вуаль, чтобы встретить его; только тогда мы сможем увидеть его снаружи, и интеллект будет не столько убежден, сколько принужден переживанием признать его присутствие – точно так же, как когда человек видит то, что он отрицал, и не может больше отрицать это. Но для этого необходимо побеспокоиться, нужны настойчивость в воле и терпение в труде."

Переводчика нужно повесить,может ауробиндо ещё и про исуса христа байки рассказывал

[георгий]

"Сказать, что Бога нет, легко,



Сказать что все есть бог еще легче, когда думать не хочется, а заполнить пустоту словом или образом Бога в своем воображении.


Интересно какой бог создал бога?

В Санатана Дхарме и в частности в Адвайта Веданте, есть такое понятие как Брахман-Атман,это не тоже самое что Бог, а скорее обратно противоположное.Главное отличие в отсутствии личностного аспекта,Брахман безличен,Бог это личность,при этом личность несовершенная, подверженная распаду.

[Радостная]

Бог это личность,при этом личность несовершенная, подверженная распаду.

Можно поинтересоваться, откуда у Вас эта информация?

[Slava]

Переводчика нужно повесить,может ауробиндо ещё и про исуса христа байки рассказывал

В оригинале Divine. Поэтому бог, божественное адекватный перевод.
"To say the Divine does not exist is easy, but it leads nowhere...."
и.т.д https://www.aurobindo.ru/workings/letters/0005/004496_e.htm

[Slava]

В Санатана Дхарме и в частности в Адвайта Веданте, есть такое понятие как Брахман-Атман,это не тоже самое что Бог, а скорее обратно противоположное.Главное отличие в отсутствии личностного аспекта,Брахман безличен,Бог это личность,при этом личность несовершенная, подверженная распаду.

Божественное Шри Ауробиндо это что-то большее чем только безличность, или личность.  В этом письме он в двух абзацах изложил свою философию. Тим, Вы тоже просили, пожалуйста.
"Люди склонны говорить об Адвайте, как если бы она была идентична монизму Майявады, точно также как они говорят о Веданте, словно та идентична лишь Адвайте, но это не так. Есть несколько форм индийской философии, которые базируются на Одной Реальности, но допускают также и реальность мира, реальность Множества, реальность различий Множества так же, как и реальность тождественности Одного (bhedābheda). Но Множество существует в Одном и Одним, различия являются вариациями того, что фундаментально всегда является тем же самым. Это мы действительно видим как универсальный закон существования, где единство всегда является базисом с нескончаемым множеством и различием в единстве; как, например, существует один человеческий род, но существует и множество разных людей; одно и то же называется лепестком цветка, но есть много видов, форм, красок у лепестка и цветка. В свете этого мы можем смотреть на один из фундаментальных секретов существования, секрет, содержащийся в самой одной Реальности. Единство Бесконечного – это не что-то ограниченное, прикованное к своему единству; оно способно на бесконечную множественность. Верховная Реальность – это Абсолют, не ограниченный ни единством, ни множественностью, но способный одновременно как на то, так и на другое, ибо и то, и другое – это его аспекты, хотя единство является фундаментальным аспектом, тогда как множественность зависит от единства.

Возможна не только иллюзийная, но и реалистическая Адвайта. Философия Жизни Божественной как раз и является такой реалистической Адвайтой. Мир – это проявление Реальности, и поэтому реален он сам. Реальность – это бесконечное и вечное Божество, бесконечное и вечное Бытие, Сознание-Сила и Блаженство. Это Божество своею силой создало мир, или, скорее, проявило его в своем собственном бесконечном Бытии. Но здесь, в материальном мире или в его основе, он скрыл себя в том, что кажется его противоположностями, Небытием, Несознанием и Неодушевленностью. Это то, что сегодня мы называем Несознанием, выглядящим творцом материальной вселенной, создавшим ее своей несознательной Энергией; однако это – лишь видимость, ибо в конце концов, мы находим, что все диспозиции мира могли быть организованы лишь работой высшего тайного Ума. Существо, которое скрылось в том, что представляется несознательной пустотой, всплывает в мире сперва в Материи, затем в Жизни, затем в Разуме и, наконец, как Дух. Созидающая внешне несознательная Энергия, в действительности, является Сознанием-Силой Божества, и ее аспект сознания, тайный в Материи, начинает появляться в Жизни, находит нечто большее от себя в Разуме, обнаруживает свою подлинную сущность в духовном сознании и, наконец, супраментальное Сознание, благодаря которому мы начинаем осознавать Реальность, входит в него и объединяет нас с ним. Вот что мы называем эволюцией, которая является эволюцией Сознания и эволюцией Духа в вещах и только внешне является эволюцией видов. Так и восторг существования выплывает из первоначальной бесчувственности сперва в контрастных формах наслаждения и страдания, а затем должен найти себя в блаженстве Духа, или, как его называют в Упанишадах, в блаженстве Брахмана. Это – основная идея, использованная для объяснения вселенной в Жизни Божественной."

[Тим]

Это Божество своею силой создало мир, или, скорее, проявило его в своем собственном бесконечном Бытии. Но здесь, в материальном мире или в его основе, он скрыл себя в том, что кажется его противоположностями, Небытием, Несознанием и Неодушевленностью.




Слава, а какое божество создало Божество которое создало мир?

[Тим]

Существо, которое скрылось в том, что представляется несознательной пустотой, всплывает в мире сперва в Материи, затем в Жизни, затем в Разуме и, наконец, как Дух.


Слава, а как себя проявляет Дух в этом мире?

Предыдущие ступени нам доступны, хотя разум человеческий доступен только человеку, но и то Сатпрем говорит о разуме клеток (значит разум гораздо раньше появился), возможно дальше будет дух клеток.

[Slava]

Существо, которое скрылось в том, что представляется несознательной пустотой, всплывает в мире сперва в Материи, затем в Жизни, затем в Разуме и, наконец, как Дух.


Слава, а как себя проявляет Дух в этом мире?

Предыдущие ступени нам доступны, хотя разум человеческий доступен только человеку, но и то Сатпрем говорит о разуме клеток (значит разум гораздо раньше появился), возможно дальше будет дух клеток.

Дух проявляет себя в духовной жизни, в духовном сознании. Это еще редко, но будет расширяться, как об этом, например, пишет Шри Ауробиндо в письме ниже.
Насколько я понимаю, разум клеток это то что будет способно воплотить супраментал. А потом будет и проявление/выявление СатЧитАнанды. Но думаю, об этом можно чисто теоретически только говорить, с точки зрения бесконечности эволюции.
"Письма о йоге"
"В целом, все что вы говорите, сводится лишь к тому, что это – мир медленной эволюции, в которой человек появился из зверя и еще не вышел из него, в которой свет вышел из тьмы, а более высокое сознание – из сперва мертвого, а затем борющегося и беспокоимого сознания. Появляется духовное сознание, и именно в этом духовном сознании можно встретить Божество. Религии, полные витального и ментального смешанного беспокойного и невежественного вещества, могут получать лишь проблески Божества; позитивистский рассудок, с его сомнениями, основанными на видении вещей, как они есть, и отказывающийся верить во что-то, что может быть или будет, и вовсе не способен ничего увидеть. Духовное – это новое сознание, которое должно эволюционировать и которое эволюционировало. Вполне естественно, что сначала – и в течении долгого времени – лишь немногие могут достичь полного света, тогда как огромное большинство, которое, в свою очередь, по сравнению со всей человеческой массой ничтожно мало, достигает его лишь частично. Но то, что было достигнуто немногими, на какой-то стадии эволюции может стать полнее и шире, что мы и пытаемся осуществить. Однако это более великое сознание света, мира и радости нельзя получить сомнением и скепсисом, которые только и способны, что отступать к существующему, говоря: “Это невозможно; того, чего не было в прошлом, не может быть и в будущем; то, что так несовершенно реализовано, не может быть реализовано в будущем лучше”. Необходима вера, воля или, по крайней мере, упорная потребность и стремление – чувство, что одним только этим я не могу довольствоваться; стремление к нему, которое не исчезнет, пока это не сделано. Вот почему дух скептицизма и отрицания стоит на пути, ибо он препятствует созданию условий, в которых может развернуться духовное переживание."

[Slava]

Это Божество своею силой создало мир, или, скорее, проявило его в своем собственном бесконечном Бытии. Но здесь, в материальном мире или в его основе, он скрыл себя в том, что кажется его противоположностями, Небытием, Несознанием и Неодушевленностью.




Слава, а какое божество создало Божество которое создало мир?

Тим, Божество о котором пишет Шри Ауробиндо это "бесконечное и вечное Божество, бесконечное и вечное Бытие, Сознание-Сила и Блаженство. "
Его никто не создавал. 

[Тим]

Тим, Божество о котором пишет Шри Ауробиндо это "бесконечное и вечное Божество, бесконечное и вечное Бытие, Сознание-Сила и Блаженство. "
Его никто не создавал. 

Ну кто то же его создал, иначе откуда оно могло появиться.
Так можно сказать что материя всегда была и никто её не создавал и никто в нее не погружался, просто она начала эволюционировать и развился мозг что смог генерировать сознание - разум.

[supertigr]

Тим,
Наше сознание неспособно переживать единое  мировое движение. Оно может сосредоточится только на чем-то одном. Ввиду этого все наши суждения будут лишь частично истинными игнорируя все остальные существующие возможности.
Если вы жаждете познать истину, то логика с ее методами будет недостаточно эффективна, так ее можно опровергнуть с ее же помощью.
Например самолет из Кишинева в Москву летит 2 часа. Ему вроде как нужно время для того чтобы долететь до Москвы. На самом деле ему нужно топливо, управление и исправность всех узлов и агрегатов. А время нужно вам Тим, ему оно не нужно. Нашему сознанию нужно зафиксировать процесс который он соотнесет с биологическими ритмами своего организма и циклами смены дня и ночи, чтобы ему было понятно когда прилетит самолет. Будь у нас сознание более совершенно то ему не нужны были бы часы, единицы измерения в пространстве и тд
Если вы например установите безмолвие на неделю и ничего не произойдет, тогда вы точно сможете убедиться в том что учение ША всего лишь плод богатого воображения. -
Может стоит проверить, вместо того чтобы верить или не верить?

[putnik04]

          Максим,  Вы написали прекрасное сообщение!
          Спасибо Вам за него! 
          И спасибо,  Господу,  что  Он позволяет Вам время от времени создавать нечто подобное!

          Всех Вам благ! 

[Slava]

Ну кто то же его создал, иначе откуда оно могло появиться.
Так можно сказать что материя всегда была и никто её не создавал и никто в нее не погружался, просто она начала эволюционировать и развился мозг что смог генерировать сознание - разум.

Материалисты философы так и говорят, что материя (как некая абстрактная субстанция) была всегда. Вообще все монисты так говорят выбирая каждый свое в качестве первоначала и постулируя его вечное существование.
С Материей как ее понимают в физике так сложнее поступить, потому что мы знаем что 14 млрд лет назад был большой взрыв и только тогда появилась материя как ее знают в физике.

[Slava]

Может стоит проверить, вместо того чтобы верить или не верить?

Поддерживаю. 

[Hombre79]

Тим,
Если вы например установите безмолвие на неделю и ничего не произойдет, тогда вы точно сможете убедиться в том что учение ША всего лишь плод богатого воображения. -
Может стоит проверить, вместо того чтобы верить или не верить?

Не факт что это будет проверкой, можно и не достичь истинного молчания но казаться будет что он достигнуто. Молчание конечно нужно но оно не является обсолютно необходимым (как минимум в начале) для практики ИЙ. Мать вообще говорила что не могла достигнуть полного молчание до приезда в Понди (без помощи ША) хотя обладала немалым опытом в том числе оккультным