[Slava]

А выйти за рамки ума и его "желаний" не пробовали?
Скажите ему - сидеть и молчать!

Алина, это два разных подхода. Выйти за рамки это правильно, а сказать уму или виталу сидеть и молчать это "искалечит"   и ум и витал. 

[Радостная]

... а сказать уму или виталу сидеть и молчать это "искалечит"   и ум и витал. 

 
Правда?
Слава Богу, мой витал до сих пор не знал, что это может его покалечить...
И от такого подхода до нынешнего момента просто становился сильнее, спокойнее и более податливым...
Не дай Бог, он прочитает эти строки, и будет знать, что можно покалечиться от такого подхода...  Еще взбунтуется... 

[Slava]

Правда?
Слава Богу, мой витал до сих пор не знал, что это может его покалечить...
И от такого подхода до нынешнего момента просто становился сильнее, спокойнее и более податливым...
Не дай Бог, он прочитает эти строки, и будет знать, что можно покалечиться от такого подхода...   Еще взбунтуется...  

Алина, понятно, что когда он уже сильно разбушевался с "выходом за рамки", то придется ему сказать "сидеть и молчать".  
Понятно, что волю надо применять. Но все же я немного о другом. Мне кажется, что ум (интеллект, будхи) может понять и его не надо принуждать. На самом деле я конечно могу "заставить" себя не думать об этом и эта мысль уйдет в подсознание. Нужно ли это?

[Slava]

        А у тех, кто расположен во многом следовать оккультным путём садханы, наоборот очень часто бывают даны от природы разного типа сильные предрасположенности к тем или иным оккультным способностям. И часто не бывает при этом никакой тяги для обретения именно Божественного в себе и самоотдачи себя Ему.

Юрий, все же с Божественным что-то не то?  Дает человеку от природы оккультные способности, а тяги к Божественному не дает. Издевается, наверное. 

[Slava]

     Слава, на мой взгляд, наши Учителя в своих текстах приводят множество критериев того, что в человеке активизируется именно его психическое существо, а не что-то или кто-то из универсальных планов витального или ментального.

Учителя критерии дают, но интерпретирует их ученик и сопоставляет описанные критерии со своим опытом ученик. Все в любом случае сталкивается с искренностью человека. 

[putnik04]

Юрий, все же с Божественным что-то не то?   Дает человеку от природы оккультные способности, а тяги к Божественному не дает. Издевается, наверное.  

   Слава, почему издевается?!
    Божественное даёт людям возможность познать Себя и приблизиться к Себе в меру развитости их истинных душ плюс ещё ряд других важных факторов.

     Я считаю, что среди всех живущих в мире людей можно выделить условно три категории людей.
     Самая большая – это те, кто совсем не интересуется Божественным и духовным развитием себя через приближение к Господу.
     Вторая, гораздо меньшая категория людей, это люди, которые имеют оккультные способности и в целом удовлетворяются лишь ими.
     И третья, самая, наверно, малая категория людей, это те, кто имеют настоящий зов к Божественному. И в силу этого стараются реализовать этот зов на разных путях к Господу в меру данных им от рождения сил и способностей, и в меру того, насколько внешние условия жизни позволяют им реализовать этот божественный потенциал в себе.

     На мой взгляд, существование этих основных групп людей определяется в целом уровнем их духовного потенциала, данного им их душой или Божественным на текущую жизнь.

     Мне кажется, что в такой условной классификации, включающей в себя множество разных переходных уровней и степеней нет ничего удивительного и нелогичного с точки зрения духовных законов эволюции психических существ всех людей на планете Земля.
     И я считаю, что и эмпирический опыт и знания говорят о существовании подобной классификации людей, не требующей никаких сложных ментальных исследований по этому вопросу.

[Slava]

   Слава, почему издевается?!
    Божественное даёт людям возможность познать Себя и приблизиться к Себе в меру развитости их истинных душ плюс ещё ряд других важных факторов.

Юрий, я не буду оспаривать Вашу теорию по классификации людей. Ответьте лучше на мои вопросы про Сатпрема.   Если у Вас будут цитаты под рукой для обоснования своих мыслей, то это было бы вообще замечательно. 

[Тим]

Слава,  тут важно понять,  сможете ли вы чувствовать супраментальную энергию не укротив свой витал. Чувствовать где и чем?
Сможете ли вы чувствовать или осознавать свои клетки не отключив свой ментал и витал?
Как вы понимаете путь к клеткам? Вы пробовали это сделать?  С чего начать?

[putnik04]

Учителя критерии дают, но интерпретирует их ученик и сопоставляет описанные критерии со своим опытом ученик. Все в любом случае сталкивается с искренностью человека.  

    Слава, конечно же, всё в целом зависит от уровня развития сознания каждого конкретного человека!
    
    Главное, что критерии правильного развития садханы и критерии активизации психического существа в человеке есть; и что для понимания их умом, и для отслеживания этих критериев в практике своей садханы, не надо семи пядей во лбу и не надо чудес личной искренности.

     Если же человек всё-таки не готов успешно применять в своей практике эти критерии контроля и оценки себя и своей садханы, то это уже его сугубо личная проблема, которая или может быть решена при помощи компетентных друзей и наставников, или не может быть решена даже при их помощи, если сознание человека ещё не готово к тому уровню объективности в оценках себя, своих опытов и своей садханы, которые необходимы для этого.

     Значит, такому человеку надо пока не стараться сразу установить контакты со своей душой, а надо решать более скромные и более актуальные задачи на своём духовном пути. Задачи по очищению и развитию своего ума и витала, чтобы они достигли необходимого для более сложных задач садханы уровня своего развития.

    Мне кажется, что этапность целей и задач садханы ещё никто не отменял.
    Другое дело, что люди часто не знают этих этапов или не хотят сознательно или бессознательно поэтапно реализовывать их, для успешности и безопасности своей садханы.
     И идя на поводу у тех или иных невежественных активностей своего витала и ума стараются перепрыгнуть в своём духовном пути через те или иные необходимые для реализации этапы духовного пути.

[Slava]

     Слава, конечно же, всё в целом зависит от уровня развития сознания каждого конкретного человека!

Юрий, я Вас люблю все больше. Мне нравятся люди которые отвечают на вопросы, а не задают их. 

[putnik04]

Юрий, я не буду оспаривать Вашу теорию по классификации людей. Ответьте лучше на мои вопросы про Сатпрема.  Если у Вас будут цитаты под рукой для обоснования своих мыслей, то это было бы вообще замечательно.  

    Слава, а Вы согласны с этой классификацией?
     А значит и с тем, что Бог может давать людям оккультные способности, но при этом не давать им никакой тяги к познанию Его и служения Ему?

     А то получается дискуссия без предварительных итогов по тем вопросам, по которым мы дискутировали до этого. Как в данном случае: я ответил Вам на Ваш вопрос, а не получил от Вас обратной связи, согласны ли Вы с моими доводами по нему. Вы просто перешли к следующему вопросу. Мне кажется, что так вести дискуссию - неправильно.  

     Если у меня будут ответы на Ваши вопросы о Сатпреме, да ещё и с соответствующими цитатами наших Учителей, то я сделаю это.

[Slava]

     Слава, а Вы согласны с этой классификацией?
     А значит и с тем, что Бог может давать людям оккультные способности, но при этом не давать им никакой тяги к познанию Его и служения Ему?

Юрий, да согласен, для понимания наших умов. Может давать оккультные способности без самоотдачи божественному. 

[Slava]

Слава,  тут важно понять,  сможете ли вы чувствовать супраментальную энергию не укротив свой витал. Чувствовать где и чем?
Сможете ли вы чувствовать или осознавать свои клетки не отключив свой ментал и витал?
Как вы понимаете путь к клеткам? Вы пробовали это сделать?  С чего начать?

Тим, так бы хотелось ответов, а не еще вопросов. 

[Тим]

Тим, так бы хотелось ответов, а не еще вопросов. 

Слава,  так я у Вас спросил ответов исходя из Вашего опыта и наблюдений, исходя из Вашего понимания данной темы.
 Вы хотите получить ментальный ответ от меня? Думаю Сатпрем дал гораздо больше ментальных ответов

 Я полагаю что если бы у Ва был опыт в продвижении к клеткам то некоторые ответы для меня у Вас бы были
 

[Slava]

  Я полагаю что если бы у Ва был опыт в продвижении к клеткам то некоторые ответы для меня у Вас бы были
 

Ребята, я не понимаю откуда вообще возникла идея что я в этих как их там зовут.... клетках.    Перечитываю и предполагаю, что в сознании Алины наверное иронически эта идея возникла.
Я не осознаю клетки, мои вопросы из ментального сознания человека, возможно немного сумасшедшего.   :)